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#1

Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 17:10
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Hallo Leute, ich starte hiermit den Versuch, ein neues Thema zu eröffnen.
Wenn wir von "Innerdeutscher Grenze" reden, dann meinen wir fast ausschließlich jene, die von 1949 bis 1990
existierte. Dabei vergessen wir oft, dass es bis 1871 viele dieser innerdeutschen Grenzen gab, meistens zwischen verschiedenen
deutschen Kleinstaaten (auch besonders hier bei uns in Thürinegn sehr oft) oder wegen der Dominanz Preußens eben Grenzen
zwischen Kleinstaaten und Preußen. Wir erkennen sie noch an historischen Grenzsteinen, an Wasserläufen, Feldrändern, Wegen, etc.
Ich beginne hier mit den Zeugen einer ehemaligen Grenze, wie sie am Inselsberg im Thüringer Wald vorzufinden ist.

Hier sehen wir einen Grenzstein, welcher 1845 gesetzt wurde. Er markiert die Grenze zwischen Kur-Hessen und dem Herzogtum
Sachsen-Coburg-Gotha. Auf der Ostseite sehen wir die Jahreszahl, auf der Südseite die Markierung "KH" -> Kur-Hessen, auf der Nordseite
"SG" -> Sachsen - (Coburg)- Gotha und auf der Westseite ist eine laufende Nummer zu sehen (hier nicht abgebildet).
Das zu Kur-Hessen gehörige Gebiet war eine Exklave, die sogenannte Herrschaft Schmnalkalden, inmitten mehrerer thüringischer Kleinstaaten.
Nach dem deutschen Bruderkrieg 1866 kamen Teile Hessens zu Preußen, die vormals zu Kur-Hessen gehörige Herrschaft Schmalkalden war dann
der Kreis Schmalkalden der preußischen Provinz Hessen-Nassau.
Zu DDR-Zeiten war diese Grenze Bezirksgrenze der Bezirke Erfurt und Suhl, heute ist es eine Kreisgrenze zwischen den Kreisen Gotha und Schmalkalden/Meiningen.

Dies ist ein 1866 neu gestzter preußischer Grenzstein, unter der Bezeichnung "Grenzadler" an mehreren Stellen im Thüringer Wald zu sehen.

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#2

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 17:47
von maxhelmut | 658 Beiträge | 229 Punkte
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@TOMMI

hier zwei Bilder GR3,1.Bat., 3Abschnitt an der FÜST
von Ostern 2014






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#3

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 18:41
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auf heute bayerischer seite der brandenburger adler (früher markgrafschaft brandenburg-bayreuth), auf thüringer seite das sächsische rautenwappen (früher sachsen coburg-saalfeld, danach sachsen-meiningen).








maxhelmut und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#4

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 19:05
von schulzi | 1.932 Beiträge | 705 Punkte
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@TOMMI bitte weiter machen und @maxhelmut eine Frage ist der grosse Salzberg auf den Foto schon Philippstal oder noch Unterbreizbach.Den in U-bach hab ich das Wochenende bei einer kleinen Exkursion mit meinen Cosoin keinen gesehen und Mirko meinte der große wär schon Philippstal



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#5

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 19:23
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dreiherrnstein im abschnitt der gk ummerstadt (gr 9 meiningen).

hsm=herzogtum sachsen-meiningen
kb= königreich bayern
hsc= herzogtum sachsen-coburg







maxhelmut, TOMMI und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#6

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 19:34
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Zitat von schulzi im Beitrag #4
@TOMMI bitte weiter machen und @maxhelmut eine Frage ist der grosse Salzberg auf den Foto schon Philippstal oder noch Unterbreizbach.Den in U-bach hab ich das Wochenende bei einer kleinen Exkursion mit meinen Cosoin keinen gesehen und Mirko meinte der große wär schon Philippstal


@schulzi

nö der Große Monti liegt nördlicher bei Heringen siehe Bild





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#7

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 19:39
von schulzi | 1.932 Beiträge | 705 Punkte
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Zitat von maxhelmut im Beitrag #6
Zitat von schulzi im Beitrag #4
@TOMMI bitte weiter machen und @maxhelmut eine Frage ist der grosse Salzberg auf den Foto schon Philippstal oder noch Unterbreizbach.Den in U-bach hab ich das Wochenende bei einer kleinen Exkursion mit meinen Cosoin keinen gesehen und Mirko meinte der große wär schon Philippstal


@schulzi

nö der Große Monti liegt nördlicher bei Heringen siehe Bild





Danke für die schnelle Antwort



maxhelmut hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#8

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 19:42
von mibau83 | 979 Beiträge | 416 Punkte
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dreiherrnstein im abschnitt der gk stedtlingen (gr 3 dermbach).

kb->königreich bayern,sm->sachsen-meiningen, nicht zu sehen gsw->großherzogtum sachsen-weimar-eisenach,später auch nur noch großherzogtum sachsen genannt.





maxhelmut und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#9

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 19:46
von Lutze | 8.281 Beiträge | 872 Punkte
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Ob solche Grenzsteine auch mal illegal versetzt wurden?
wurde sowas überhaupt kontrolliert,das die Steine immer an der richtigen
Stelle stehen?
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#10

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 20:14
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hardi24a und schulzi haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#11

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 20:33
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dreiherrnstein im abschnitt der gk großburschla (gr 1 mühlhausen) in der nähe des heldrasteins.

kp reg.b cassel-> königreich preußen regierungsbezirk kassel, vormals kurfürstentum hessen.

gs bzw. swe-> großherzogtum sachsen bzw. sachsen-weimar-eisenach.

kp n-> königreich preußen provinz sachsen, regierungsbezirk erfurt.







thomas 48, maxhelmut und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 15.06.2015 20:34 | nach oben springen

#12

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 15.06.2015 21:01
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historischer grenzstein an der ehem. grenzübergangsstelle meiningen-mellrichstadt.



historischer grenzstein an der ehem. grenzübergangsstelle eisfeld-rottenbach.





thomas 48, maxhelmut, Harsberg und TOMMI haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#13

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 18.06.2015 18:09
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zentstein zwischen rotheul (thüringen) und burggrub-mostholz (bayern).

ostseite ist hier bayern und westseite thüringen.







hardi24a und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#14

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 19.06.2015 19:15
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südlich von milz in südthüringen (lkr.hildburghausen) findet man einen geleitstein.mit sachsen ist hier nicht das heutige sachsen gemeint, sondern die territorien der ernestinischen wettiner in thüringen.



maxhelmut, hardi24a, sieben-seen und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 21.06.2015 22:39
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Zitat von TOMMI im Beitrag #1
Hallo Leute, ich starte hiermit den Versuch, ein neues Thema zu eröffnen.
Wenn wir von "Innerdeutscher Grenze" reden, dann meinen wir fast ausschließlich jene, die von 1949 bis 1990
existierte. Dabei vergessen wir oft, dass es bis 1871 viele dieser innerdeutschen Grenzen gab, meistens zwischen verschiedenen
deutschen Kleinstaaten (auch besonders hier bei uns in Thürinegn sehr oft) oder wegen der Dominanz Preußens eben Grenzen
zwischen Kleinstaaten und Preußen. Wir erkennen sie noch an historischen Grenzsteinen, an Wasserläufen, Feldrändern, Wegen, etc.



diese innerdeutschen grenzen gab es auch noch nach 1871. nach der reichsgründung wurden diese zu grenzen von bundestaaten, vergleichbar mit den heutigen bundesländern,die bis 1918 bestand hatten.
in thüringen gab es nach der letzten erbteilung der ernestinischen wettiner 1826 (aussterben der linie sachsen gotha-altenburg),

das großherzogtum sachsen weimar-eisenach,
das herzogtum sachsen-meiningen,
das herzogtum sachsen coburg-gotha,
das herzogtum sachsen-altenburg,
das fürstentum schwarzburg-rudolstadt,
das fürstentum schwarzburg-sondershausen,
das fürstentum reuß ältere linie (greiz),
das fürstentum reuß jüngere linie (gera).

außerdem gebiete des königreiches preußen,provinz sachsen,u.a.das eichsfeld,erfurt,mühlhausen,nordhausen,suhl/schleusingen und ziegenrück,
sowie gebiete des königreiches preußen, provinz hessen-nassau (schmalkalden).

es gibt aber auch noch viele grenzsteine aus der zeit vor 1826.



Harsberg und maxhelmut haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#16

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 22.06.2015 07:19
von Harsberg | 3.546 Beiträge | 1044 Punkte
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Danke für deine vielen Grenzsteinbilder


Phantasie ist wichtiger denn Wissen, denn Wissen ist begrenzt!


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#17

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 22.06.2015 09:20
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Zitat von mibau83 im Beitrag #15
Zitat von TOMMI im Beitrag #1
Hallo Leute, ich starte hiermit den Versuch, ein neues Thema zu eröffnen.
Wenn wir von "Innerdeutscher Grenze" reden, dann meinen wir fast ausschließlich jene, die von 1949 bis 1990
existierte. Dabei vergessen wir oft, dass es bis 1871 viele dieser innerdeutschen Grenzen gab, meistens zwischen verschiedenen
deutschen Kleinstaaten (auch besonders hier bei uns in Thürinegn sehr oft) oder wegen der Dominanz Preußens eben Grenzen
zwischen Kleinstaaten und Preußen. Wir erkennen sie noch an historischen Grenzsteinen, an Wasserläufen, Feldrändern, Wegen, etc.



diese innerdeutschen grenzen gab es auch noch nach 1871. nach der reichsgründung wurden diese zu grenzen von bundestaaten, vergleichbar mit den heutigen bundesländern,die bis 1918 bestand hatten.
in thüringen gab es nach der letzten erbteilung der ernestinischen wettiner 1826 (aussterben der linie sachsen gotha-altenburg),

das großherzogtum sachsen weimar-eisenach,
das herzogtum sachsen-meiningen,
das herzogtum sachsen coburg-gotha,
das herzogtum sachsen-altenburg,
das fürstentum schwarzburg-rudolstadt,
das fürstentum schwarzburg-sondershausen,
das fürstentum reuß ältere linie (greiz),
das fürstentum reuß jüngere linie (gera).

außerdem gebiete des königreiches preußen,provinz sachsen,u.a.das eichsfeld,erfurt,mühlhausen,nordhausen,suhl/schleusingen und ziegenrück,
sowie gebiete des königreiches preußen, provinz hessen-nassau (schmalkalden).

es gibt aber auch noch viele grenzsteine aus der zeit vor 1826.



Das ist mir ja vollkommen klar. So gesehen haben wir ja heute auch noch noch diese Art von Grenzen, als Landesgrenzen halt.
Ich meinte damit die Funktion dieser Grenzen als Staatsgrenzen.
Übrigens, Du hast oben die sogenannten Thüringer Staaten aufgezählt. Diese schlossen sich 1920 zum Land Thüringen (mit Ausnahme Coburgs)
zusammen. Das neuentstandene Land setzte auch damals Grenzsteine. Einen davon kann man in Erfurt an der Weimarischen Straße Nähe METRO sehen. Warum dort ein Grenzstein? Erfurt war damals Preußen, am Stadtrand begann Thüringen. Wohl auch deshalb war damals Weimar die Landeshauptstadt.

Übrigens, DANKE für die positive Resonanz hier. Ich hätte nicht mit so einer Mitarbeit gerechnet, als ich den Thread eröffnete.


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#18

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 22.06.2015 18:23
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Hier ein Exemplar, welches ich im Harz entdeckt habe, im Wald zwischen den Gemeinden
Allrode und Friedrichsbrunn. Er markiert die Grenze zwischen Braunschweig und Preußen.

IMAG0036

Hier ist die Braunschweiger Seite zu sehen. ("B" =Braunschweig)

IMAG0038

Diese Seite ist Preußen zugewandt. ("P" =Preußen). Außerdem ist die Jahreszahl zu sehen: 1844.

IMAG0039


Eine Grenzmarkierung der besonderen Art. In der Nähe des Grenzsteines steht die sogenannte "Adlereiche". Hier
war als Hoheitszeichen der preußische Adler zu sehen.


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sieben-seen und hardi24a haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 22.06.2015 18:24 | nach oben springen

#19

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 23.06.2015 18:52
von mibau83 | 979 Beiträge | 416 Punkte
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grenzen wurden in früherer zeit aber nicht nur durch steine markiert, sondern auch schon durch schilder. dieses orginalgetreu nachgebaute grenzschild befindet sich im innenhof der veste coburg.



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#20

RE: Historische Grenzen

in Themen vom Tage 23.06.2015 23:14
von Freienhagener | 4.935 Beiträge | 3041 Punkte
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Mich hat im Urlaub der Limes beeindruckt - mit Übereinstimmungen.

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Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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