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#81

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 31.05.2015 17:01
von AlfredTetzlaff | 112 Beiträge | 2 Punkte
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Sind diese Züge eigentlich ausschließlich zwischen Berlin und Helmstedt gefahren?

Ich erinnere mich, als kleiner Bub einmal einen britischen Militärzug in einem Bahnhof stehen gesehen zu haben. Ich weiß zwar nicht mehr auf welchem Bahnhof dies war, aber keiner, der an dieser Strecke liegt.


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#82

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 31.05.2015 17:08
von damals wars (gelöscht)
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Die 'Geschichte von @Zoll erinnert etwas an die berühmten Kartoffelkäfer.


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#83

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 31.05.2015 17:15
von eisenringtheo | 10.548 Beiträge | 5471 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #82
Die 'Geschichte von @Zoll erinnert etwas an die berühmten Kartoffelkäfer.

Ja, allerdings hat die Schweinepest damals den Gesetzgeber auf den Plan gerufen.
[url]http://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=%2F%2F*%5B%40attr_id%3D'bgbl165s0692.pdf'%5D#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl165s0692.pdf%27%5D__1433085311927[/url]


zuletzt bearbeitet 31.05.2015 17:16 | nach oben springen

#84

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 31.05.2015 17:20
von AlfredTetzlaff | 112 Beiträge | 2 Punkte
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Zitat von zoll im Beitrag #37

Und zum Schluss eine Bemerkung wegen der englischen Sprache. Ich bin in Deutschland geboren, habe die deutsche Sprache gelernt um sie zu benutzen. Ich bin kein User, ich bin Nutzer. Ich ziehe kein Shirt an sondern ein Hemd, zum Essen ziehe ich mir keinen Burger rein, sondern einen Fleischklops - Frikadelle - Bulette. Englisch habe ich schon in der Volksschule gelernt und bin trotzdem bei deutsch geblieben, weil das eine sehr schöne Sprache ist, die man pflegen sollte und nicht mit irgendwelchen aufgeschnappten Wörtern aus anderen Kulturbereichen aufpeppen muss.
Um wieder zum Thema zu kommen. Wenn es richtig ist, dass sich Präsident Kennedy mit der Angelegenheit befasst hat, kann ich die Entscheidung, wenn man sie einmal in Zusammenhang mit seiner Entscheidung in der Kubakrise sieht, nicht verstehen. Dort war er knallhart und hier hat er pflaumenweich nachgegeben? Das erscheint mir, als hätte da ein hoher Militär wegen der "Unwichtigkeit" einem DDR Bürger die Freiheit zu ermöglichen, diese Wahl getroffen.
zoll


Du darfst auch einen Burger essen. Stammt dieser doch vom Hamburger ab, der eben ursprünglich auch aus Hamburg stammt.


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#85

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 31.05.2015 19:54
von kurfuerst | 99 Beiträge | 29 Punkte
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Buletten aber nicht die sind französisch.


Mit freundlichen Grüßen
Hartmut


zuletzt bearbeitet 31.05.2015 19:55 | nach oben springen

#86

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 31.05.2015 21:02
von eisenringtheo | 10.548 Beiträge | 5471 Punkte
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Hier noch ein, wie ich finde, interessanter Zeitzeugenbericht:
http://usmlm.us/u-s-army-train-349/
Theo


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#87

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 11:30
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Zitat von AlfredTetzlaff im Beitrag #84
Zitat von zoll im Beitrag #37

Und zum Schluss eine Bemerkung wegen der englischen Sprache. Ich bin in Deutschland geboren, habe die deutsche Sprache gelernt um sie zu benutzen. Ich bin kein User, ich bin Nutzer. Ich ziehe kein Shirt an sondern ein Hemd, zum Essen ziehe ich mir keinen Burger rein, sondern einen Fleischklops - Frikadelle - Bulette. Englisch habe ich schon in der Volksschule gelernt und bin trotzdem bei deutsch geblieben, weil das eine sehr schöne Sprache ist, die man pflegen sollte und nicht mit irgendwelchen aufgeschnappten Wörtern aus anderen Kulturbereichen aufpeppen muss.
Um wieder zum Thema zu kommen. Wenn es richtig ist, dass sich Präsident Kennedy mit der Angelegenheit befasst hat, kann ich die Entscheidung, wenn man sie einmal in Zusammenhang mit seiner Entscheidung in der Kubakrise sieht, nicht verstehen. Dort war er knallhart und hier hat er pflaumenweich nachgegeben? Das erscheint mir, als hätte da ein hoher Militär wegen der "Unwichtigkeit" einem DDR Bürger die Freiheit zu ermöglichen, diese Wahl getroffen.
zoll


Du darfst auch einen Burger essen. Stammt dieser doch vom Hamburger ab, der eben ursprünglich auch aus Hamburg stammt.


Unrichtig. Ham = Schinken. hat nichts mit Hamburg zu tun. Burger = belegtes Brötchen.


Warum wachsen wohl BRD und die 5 neuen Bundesländer nicht zusammen bzw. werden es nie tun? Man merkt es zum Teil auch hier im Forum.
Ich für meine Person werde mich jedenfalls politisch nicht mehr äussern und mich an Diskussionen mit politischen Seitenhieben und nach unten treten nicht mehr beteiligen.
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#88

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 12:17
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Zitat von Gert im Beitrag #80
[quote=zoll|p471693]


@zoll ich bin bestimmt nicht als Russenfreund hier bekannt. Aber da muss ich ihnen, den Russen, mal recht geben. Bis 1965 hatten die Russen keinen Krieg gegen ein anderes Land geführt.


Die Sowjetunion war tief im Koreakrieg involviert, jedoch gab man dies erst so richtig nach dem Ende des Kalten Krieges zu.
Nicht nur mit Lieferung von Material.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#89

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 12:19
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Zitat von AlfredTetzlaff im Beitrag #81
Sind diese Züge eigentlich ausschließlich zwischen Berlin und Helmstedt gefahren?

Ich erinnere mich, als kleiner Bub einmal einen britischen Militärzug in einem Bahnhof stehen gesehen zu haben. Ich weiß zwar nicht mehr auf welchem Bahnhof dies war, aber keiner, der an dieser Strecke liegt.


Ja, nur die Endstation auf Bundesgebiet war nicht Helmstedt.
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahn...itaerzuege.html


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#90

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 12:26
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #77


Und es gab dereinst mal einen speziellen Outpost (1947ff).




Bezogen auf die US-Army. Zuständig dafür war die 16th Constabulary Squadron.
Der Outpost lag an der Autobahn Berlin - Helmstedt auf Höhe von Nahmitz (27 miles far from Berlin).
http://www.nytimes.com/1997/08/21/opinio...edold.t_50.html

106 miles far from Berlin lag der Outpost der Briten, an der Autobahn Berlin - Helmstedt.

Dies waren Servicepoints für die allliierten Militärkonvois und die Angehörigen der Soldaten die auf dem Weg von oder nach Berlin waren.


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 01.06.2015 12:29 | nach oben springen

#91

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 13:25
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The Nahmitz Outpost on the Autobahn was operated by the 16th Squadron as well as a tour of guard duty at Spandau Prison.
http://www.usconstabulary.com/squadrons.html
Was war nach der Berliner Blockade? Wurde die Servicestation aufgelöst?
Theo


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#92

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 14:13
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #91
The Nahmitz Outpost on the Autobahn was operated by the 16th Squadron as well as a tour of guard duty at Spandau Prison.
http://www.usconstabulary.com/squadrons.html
Was war nach der Berliner Blockade? Wurde die Servicestation aufgelöst?
Theo



Was war während bzw. mit beginn der Berlin-Blockade!!!


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#93

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 14:55
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OT:

Ich kann mich noch erinnern, wie ein amerikanischer Militärconvoi am Bahnübergang Eisenbahnstrecke Hamburg-Berlin /B 5 (ehemalige F5 - damals Transitstrecke) in Boizenburg-Bahnhof bedingt halten mußte. Das ist aber schon sehr, sehr, sehr lange her. Als Kinder standen wir neben den Fahrzeugen und wunderten uns über die Freundlichkeit der Amerikaner, besonders der farbigen GI´s. Sie reichten uns Schokolade (in kleinen runden Schachteln) und Kaugummis aus den Fahrzeugen - sozusagen mein "erster Feindkontakt". Das müßte 1954 gewesen sein. Danach habe ich tagsüber keine Alliiertenconvois mehr in Boizenburg auf der ehemaligen Transitstrecke F 5 / B 5 gesehen.

Vierkrug


zuletzt bearbeitet 01.06.2015 16:06 | nach oben springen

#94

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 16:46
von Gert (gelöscht)
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #88
Zitat von Gert im Beitrag #80
[quote=zoll|p471693]


@zoll ich bin bestimmt nicht als Russenfreund hier bekannt. Aber da muss ich ihnen, den Russen, mal recht geben. Bis 1965 hatten die Russen keinen Krieg gegen ein anderes Land geführt.


Die Sowjetunion war tief im Koreakrieg involviert, jedoch gab man dies erst so richtig nach dem Ende des Kalten Krieges zu.
Nicht nur mit Lieferung von Material.


was heisst denn tief?Offizieller Kriegsbeteiligter waren sie, die SU, nicht. Inoffiziell waren sie mit MIG 15 Jägern und sowjetischen Piloten beteiligt. Die sowjetischen Piloten sind aber irgendwie an chinesische Uniformen gekommen, die sie auch schnellstens anzogen. Um die Camouflage perfekt zu machen, malten sie koreanische Hoheitszeichen auf die MIG 15 Jäger. Hab da mal 'ne Doku gesehen, wo ein Luftkampf zwischen amerikanischen Jägern und den MIG's gefilmt wurde. Da haben sie keine gute Figur abgegeben. Ob das nun echt war oder nachbearbeitet wurde im Filmlabor ( Photohop gabs ja damals noch nicht), wer weiss es ?

ohh bin mit dem Post ins Abseits geraten. @Thunderhorse ist schuld daran


zuletzt bearbeitet 01.06.2015 16:48 | nach oben springen

#95

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 17:39
von Thunderhorse | 5.615 Beiträge | 7631 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #94
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #88
Zitat von Gert im Beitrag #80
[quote=zoll|p471693]


@zoll ich bin bestimmt nicht als Russenfreund hier bekannt. Aber da muss ich ihnen, den Russen, mal recht geben. Bis 1965 hatten die Russen keinen Krieg gegen ein anderes Land geführt.


Die Sowjetunion war tief im Koreakrieg involviert, jedoch gab man dies erst so richtig nach dem Ende des Kalten Krieges zu.
Nicht nur mit Lieferung von Material.


was heisst denn tief?Offizieller Kriegsbeteiligter waren sie, die SU, nicht. Inoffiziell waren sie mit MIG 15 Jägern und sowjetischen Piloten beteiligt. Die sowjetischen Piloten sind aber irgendwie an chinesische Uniformen gekommen, die sie auch schnellstens anzogen. Um die Camouflage perfekt zu machen, malten sie koreanische Hoheitszeichen auf die MIG 15 Jäger. Hab da mal 'ne Doku gesehen, wo ein Luftkampf zwischen amerikanischen Jägern und den MIG's gefilmt wurde. Da haben sie keine gute Figur abgegeben. Ob das nun echt war oder nachbearbeitet wurde im Filmlabor ( Photohop gabs ja damals noch nicht), wer weiss es ?

ohh bin mit dem Post ins Abseits geraten. @Thunderhorse ist schuld daran



O.T.:

da bist aber relativ schlecht über den Koreakrieg informiert.
So wegen der Beiteiligung und deren Tiefe.


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zuletzt bearbeitet 01.06.2015 17:53 | nach oben springen

#96

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 17:52
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Zitat von Vierkrug im Beitrag #93
OT:

Ich kann mich noch erinnern, wie ein amerikanischer Militärconvoi am Bahnübergang Eisenbahnstrecke Hamburg-Berlin /B 5 (ehemalige F5 - damals Transitstrecke) in Boizenburg-Bahnhof bedingt halten mußte. Das ist aber schon sehr, sehr, sehr lange her. Als Kinder standen wir neben den Fahrzeugen und wunderten uns über die Freundlichkeit der Amerikaner, besonders der farbigen GI´s. Sie reichten uns Schokolade (in kleinen runden Schachteln) und Kaugummis aus den Fahrzeugen - sozusagen mein "erster Feindkontakt". Das müßte 1954 gewesen sein. Danach habe ich tagsüber keine Alliiertenconvois mehr in Boizenburg auf der ehemaligen Transitstrecke F 5 / B 5 gesehen.

Vierkrug

Bis 1956 gab es auf dem Landweg noch weitere Möglichkeiten für das Militär und deren Angehörige, nach Berlin (West) zu gelangen.
Über Töpen - Juchhöh, Herleshausen - Wartha, Lauenburg - Horst. Ab 1957 dann nur noch über Helmstadt - Marienborn gen Berlin.
Der Konvoi kam wohl aus Bremerhafen.


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#97

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.06.2015 18:51
von Vierkrug (gelöscht)
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #96
Zitat von Vierkrug im Beitrag #93
OT:

Ich kann mich noch erinnern, wie ein amerikanischer Militärconvoi am Bahnübergang Eisenbahnstrecke Hamburg-Berlin /B 5 (ehemalige F5 - damals Transitstrecke) in Boizenburg-Bahnhof bedingt halten mußte. Das ist aber schon sehr, sehr, sehr lange her. Als Kinder standen wir neben den Fahrzeugen und wunderten uns über die Freundlichkeit der Amerikaner, besonders der farbigen GI´s. Sie reichten uns Schokolade (in kleinen runden Schachteln) und Kaugummis aus den Fahrzeugen - sozusagen mein "erster Feindkontakt". Das müßte 1954 gewesen sein. Danach habe ich tagsüber keine Alliiertenconvois mehr in Boizenburg auf der ehemaligen Transitstrecke F 5 / B 5 gesehen.

Vierkrug

Bis 1956 gab es auf dem Landweg noch weitere Möglichkeiten für das Militär und deren Angehörige, nach Berlin (West) zu gelangen.
Über Töpen - Juchhöh, Herleshausen - Wartha, Lauenburg - Horst. Ab 1957 dann nur noch über Helmstadt - Marienborn gen Berlin.
Der Konvoi kam wohl aus Bremerhafen.


und hat dann Lauenburg - Horst passiert. Danke für die Information.


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#98

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.11.2017 11:17
von Verlorene Deutscher | 67 Beiträge | 313 Punkte
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Tja Herr Gert... der Grund warum Otto von Skorzeny nicht dafür verurteilt wurde dass SS Soldaten mit Amerikanischer Hintergrund die Amerikaner angegriffen haben ist, dass die Soldaten vor dem Eröffnung des Feuers ihre Uniformen abgelegt haben und ihre Deutsche Uniforme trugen. Es ist Gesetz sich zum Erkennung zu geben, deutlich sogar. Also falls die Sowjets sich so getarnt haben und dann gekämpft haben, hatten die ein Kriegsverbrechen begangen.

Aber okay, Sie legen dennoch falsch. Die Unterdrückung Ungarns in 1956 ohne offiziell von heimischen Leitern dazu gebeten worden gilt als Krieg gegen Zivilisten.

Zum Thema: Pump hätte es schaffen können falls die Amerikaner skrupellos wären. Der technischer Beamter der Reichsbahn hat für einen kranken Kollegen den Schicht übernommen. Es war seine zweite Fahrt insgesamt an solchen Zügen und er war jung. Ich selber hätte kein Skrupel ihm mitzuteilen dass würde er es wagen zu berichten dass im Zug ein Flüchtling sich befindet, die MPs würden sagen der Beamter war gerade aus der DDR ausgeholt weil er ein Westspion ist. Der Spitzel solle sich selber ausreden dass er kein Verräter ist.


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#99

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 03.11.2017 21:45
von der Anderdenkende (gelöscht)
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Kann dit Thema mal zugemacht werden? Vollgerumpelt an Peinlichkeiten von Erwachsenen!


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#100

RE: Fluchtversuch im Militärzug aus Gerwisch

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 03.11.2017 21:50
von bürger der ddr (gelöscht)
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@der Anderdenkende , solche Wünsche sollten dem Themenersteller vorbehalten sein....
Ansonsten, wir sind doch "leidensfähig"


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