wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

#1

wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 17:43
von Gert •

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in dem verlinkten Artikel des Spiegel kann man nachlesen wie die NS Vergangenheit und auch Verbrechen in KZ von DDR B�rgern vom SED Staat "aufgearbeitet " wurden.

guckst du hier: http://www.spiegel.de/einestages/ns-taet...e-a-987462.html

.🇩🇪
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words �Ich bin ein Berliner!��
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zuletzt bearbeitet 15.05.2015 17:43 | nach oben springen

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#2

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 20:01
von Georg •

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Hier ein ARD - Beitrag:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kowalski-Schmidt/Wer-war-Heinz-Reinefarth/rbb-Ferns

und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.

Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )

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#3

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 21:19
von 94 •

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Jetzt mach ich mal den Alfred ... im Anhang das Kapitel zur HA IX/11. Und *tschuldschung* f�r die grottige PDF-Qualit�t, ist 1zu1 aus dieser 'Quelle' ...
www.mfs-insider.de/SachbuchPDF/Inhalt.htm

Nun stellen sich (Alfred-Modus wieder off) mir dann mal (f�r'n Anfang) zwei Fragen: Erstens wieso wurde diese Abteilung erst Ende der 60er auf den Plan gerufen nu und zweitens mehr eine Antwort als eine Frage findet sich am Ende des von @Gert verlinkten SPON-Artikel, ich darf zitieren ...

Jedes Verfahren war ein Eingest�ndnis, dass die offizielle Lesart - alle Nazis sind schon lange verurteilt oder in den Westen geflohen - nicht stimmte. Verurteilt worden seien deshalb nur T�ter [...] die an schweren NS-Gewaltverbrechen beteiligt gewesen waren, also eine entsprechende Tatschwere vorlag, bei denen die Beweislage eindeutig war, keine innen- oder au�enpolitischen Verwicklungen zu bef�rchten waren und bei denen die These vom bedauerlichen Einzelfall, der bei der Entnazifizierung durchgeschl�pft war, aufrechterhalten werden konnte.

Dateianlage:

Untersuchung12.pdf

Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!

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#4

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 21:36
von damals wars •

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Zitat und Quintessenz:" Nicht in einem einzigen Falle konnte bei den namhaft gemachten �Nazis
in der DDR� ein Tatverdacht der Beteiligung an NS-Verbrechen zweifelsfrei nachgewiesen werden."

Jetzt wird aber jemand entt�uscht sein, ich aber bin nicht �berrascht.
Ich kann mich noch an die Entlarvung des Kriegsverbrechers in BUNA erinnern, er wurde wohl von einer Zeugin wieder erkannt.

Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=PtKJFmypYJ4

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#5

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 21:56
von Galaxy (gel�scht)

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Bei Heinz Reinefarth bin ich auch aus dem Staunen nicht rausgekommen. Er war immerhin General der Waffen SS . Eigentlich ein Unding was mit ihm passierte

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#6

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 22:07
von 94 •

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Zitat von Galaxy im Beitrag #5
... Heinz Reinefarth ...

Ausschnitt von ... http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gener...ozak%C3%B3w.jpg

Frage, was ist das eigentlich f�r'ne Kopfbedeckung?

Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!

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#7

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 22:26
von Galaxy (gel�scht)

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Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet

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#8

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 00:45
von seaman •

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Zitat von Galaxy im Beitrag #7
Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet

Abgebildet ist die offizielle Kopfbedeckung f�r Offiziere der berittenen Kosakentruppen.Erkenntlich an den �rmelabzeichen.Diese Einheiten bestanden �berwiegend aus antirussischen/antikommunistischen Kosakenverb�nden.1944 war geplant diese Einheit zum XV. SS-Kosaken-Kavallerie -Korps zusammenzufassen.

seaman

matloh hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#9

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 08:57
von eisenringtheo •

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Zitat von 94 im Beitrag #3
(...)

Nun stellen sich (Alfred-Modus wieder off) mir dann mal (f�r'n Anfang) zwei Fragen: Erstens wieso wurde diese Abteilung erst Ende der 60er auf den Plan gerufen nu und zweitens mehr eine Antwort als eine Frage findet sich am Ende des von @Gert verlinkten SPON-Artikel, ich darf zitieren ...
(....)

Das war sicher eine Folge der Auschwitz Prozesse in der BRD und deren Fernwirkung in der DDR. Ein Lagerarzt wohnte in der DDR.
http://de.wikipedia.org/wiki/Auschwitzprozesse
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Fischer_%28Arzt%29
Wie im Befehl von Minister Mielke ausgef�hrt wird:
Ausgangspunkt daf�r war die sicherheitspolitische Pr�misse, da� die �v�lkerrechtliche und nationale Verpflichtung der Deutschen Demokratischen Republik zur Verfolgung und Aufkl�rung von Nazi- und Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit sowie die zunehmende neonazistische Entwicklungin Westdeutschland und Westberlin � die zielgerichtete Entlarvungder dort in staatlichen, politischen, wirtschaftlichen und milit�rischen Schl�sselpositionenherrschenden Nazi- und Kriegsverbrecher, aktiven Faschisten und faschistischen Agenturen� erfordert und zugleich unerkannte NS-Verbrecher aufzusp�ren und strafrechtlicher Verantwortung zu �berf�hren seien.
(Hervorhebung durch mich)
https://files.homepagemodules.de/b150225/...n2_NeXopQBH.pdf
Mit anderen Worten, man empfand es als sicherheitspolitisches Problem, wenn durch die Aktivit�ten westdeutscher oder amerikanischer Untersuchungsbeh�rden noch weitere Nazis in der DDR aufgesp�rt wurden, obwohl es ja offiziell keine in der DDR gab.Ob die neu eingerichtete Dienststelle allf�llig neu entlarvte Naziverbrecher mit DDR B�rgerrecht und Wohnsitz der Justiz �bergeben hat, wage ich zu bezweifeln. Ich mutmasse jetzt mal, dass inkriminierte Personen "verunfallt" sind und die Akten unter Verschluss genommen wurden.
Theo

Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#10

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 10:11
von Gert •

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Zitat von Georg im Beitrag #2
Es geht noch viel schlimmer !

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und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.

noch schlimmer ist deine Heuchelei. Erstens ist das Thema "Nazis und die DDR" und zweitens habe ich mit meinem Thread nicht automatisch und im Umkehrschluss die Nazis in der Bundesrepublik "reingewaschen ". Mach doch bitte einen neuen Thread auf, wo du dein Thema behandelst.

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#11

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 10:37
von Lutze •

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Naja,so reingewaschene Nazis aus der Bundesrepublik w�ren sicherlich
schon interessant f�r das MfS gewesen,zumindest dann,wenn sie auch
nur besuchsweise in die DDR wollten,
oder alle eingeheimsten Nazi-Sch�tze sind auch noch nicht aufgetaucht
Lutze

wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren

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#12

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 11:06
von Rostocker •

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Zitat von Gert im Beitrag #10
Zitat von Georg im Beitrag #2
Es geht noch viel schlimmer !

Hier ein ARD - Beitrag:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kowalski-Schmidt/Wer-war-Heinz-Reinefarth/rbb-Ferns

und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.

noch schlimmer ist deine Heuchelei. Erstens ist das Thema "Nazis und die DDR" und zweitens habe ich mit meinem Thread nicht automatisch und im Umkehrschluss die Nazis in der Bundesrepublik "reingewaschen ". Mach doch bitte einen neuen Thread auf, wo du dein Thema behandelst.

Und ich dachte, es geht um den MfS und den Umgang mit den Nazis. Aber Geheimdienste ob Ost oder West, da sollte mal jeder vor der eigenen T�r kehren. Selbst US Dienste habe genug Kriegsverbrecher in ihren Diensten nach 1945 besch�ftigt. Aber wahrscheinlich soll mal wieder das b�se in der ehm. DDR gesucht werden.

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#13

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 11:44
von SCORN •

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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #9
Ob die neu eingerichtete Dienststelle allf�llig neu entlarvte Naziverbrecher mit DDR B�rgerrecht und Wohnsitz der Justiz �bergeben hat, wage ich zu bezweifeln. Ich mutmasse jetzt mal, dass inkriminierte Personen "verunfallt" sind und die Akten unter Verschluss genommen wurden.
Theo

Nun, da muss ich dich entt�uschen! Der Fall Heinz Barth, der einzige SS-Offizier, der in Deutschland, genauer gesagt in der damaligen DDR, wegen des Massakers von Oradour angeklagt und verurteilt wurde, zeigt dies. �brigens in den fr�hen 80iger Jahren!
Barth sa� w�hrend der Ermittlungen gegen ihn auch in Untersuchungshaftanstallt des MfS in Hohensch�nhausen ein, was nebenbei belgt dass dort nicht nur unschuldige Ofer der DDR dort logierten!

SCORN

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zuletzt bearbeitet 16.05.2015 12:02 | nach oben springen

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#14

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 12:53
von eisenringtheo •

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Zitat von SCORN im Beitrag #13
(...)Nun, da muss ich dich entt�uschen! Der Fall Heinz Barth, der einzige SS-Offizier, der in Deutschland, genauer gesagt in der damaligen DDR, wegen des Massakers von Oradour angeklagt und verurteilt wurde, zeigt dies. �brigens in den fr�hen 80iger Jahren!
Barth sa� w�hrend der Ermittlungen gegen ihn auch in Untersuchungshaftanstallt des MfS in Hohensch�nhausen ein, was nebenbei belgt dass dort nicht nur unschuldige Ofer der DDR dort logierten!

SCORN

Interessanter Fall. 35 Jahre in der Ostzone/DDR untergetaucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Barth
T�ter und Kriegsopfer zugleich:
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/he...90,9805972.html
Theo

IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#15

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 13:25
von Georg •

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Zitat von Gert im Beitrag #10
Zitat von Georg im Beitrag #2
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http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.

noch schlimmer ist deine Heuchelei. Erstens ist das Thema "Nazis und die DDR" und zweitens habe ich mit meinem Thread nicht automatisch und im Umkehrschluss die Nazis in der Bundesrepublik "reingewaschen ". Mach doch bitte einen neuen Thread auf, wo du dein Thema behandelst.

Wir wollen doch die Themen nicht einschr�nken ? Oder doch ? Ich wurde schon im Forum dazu belehrt als ich Themenbezogenheit erbeten hatte.
Heuchelei ? Hab von Dir keine andere Reaktion erwartet, da h�tteste ja denken m�ssen.
Da wird wieder mal der Zeigefinger erhoben auf die DDR, auf das MfS gezeigt .....und dabei sollte man den Zeigefinger im eigenen Arsch lassen. Da ist genug Schei�e drinne !
Sch�nen Sonntag noch !

Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )

02_24 und damals wars haben sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 16.05.2015 19:17 | nach oben springen

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#16

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 14:30
von Sperrbrecher •

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Zitat von Galaxy im Beitrag #7
Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet

Di irrst.
Es gab durchaus Truppen, die Kopfbedeckungen trugen, die nicht der ansonsten g�ltigen Kleiderordnung der SS entsprachen, aber speziell f�r diese Einheiten obligatorisch waren.

So z.B. die muselmanischen SS-Verb�nde die einen Fes trugen oder die Angeh�rigen der indischen Legion "Asad Hind".mit dem Turban, wie eben auch die russischen Einheiten mit dieser Kosakenm�tze.

Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !

damals wars und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 16.05.2015 14:45 | nach oben springen

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#17

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 16:12
von Pit 59 •

| 11.660 Beitr�ge | 7988 Punkte

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.und dabei sollte man den Zeigefinger im eigenen Arsch lassen. Da ist genug Schei�e drinne ! ... Georg

Pervers,einfach eklig so was zu Schreiben,Pfui Deibel.Tolles Niveau.

Lutze hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#18

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 17:15
von Galaxy (gel�scht)

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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #16
Zitat von Galaxy im Beitrag #7
Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet

Di irrst.
Es gab durchaus Truppen, die Kopfbedeckungen trugen, die nicht der ansonsten g�ltigen Kleiderordnung der SS entsprachen, aber speziell f�r diese Einheiten obligatorisch waren.

So z.B. die muselmanischen SS-Verb�nde die einen Fes trugen oder die Angeh�rigen der indischen Legion "Asad Hind".mit dem Turban, wie eben auch die russischen Einheiten mit dieser Kosakenm�tze.

Das stimmt soweit aber ich bin von regul�ren deutschen SS oder Wehrmachtsverb�nden ausgegangen.

eisenringtheo hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#19

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 17:52
von Sperrbrecher •

| 2.022 Beitr�ge | 1525 Punkte

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Zitat von Galaxy im Beitrag #18

Das stimmt soweit aber ich bin von regul�ren deutschen SS oder Wehrmachtsverb�nden ausgegangen.

Das waren regul�re Verb�nde der SS.
u.a. waren das
13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar (kroat.Nr.1)
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS Kama (kroat.Nr.2)
21. Waffen-Gebirgs-Division der SS Skanderbeg (alban.Nr.1)
Kaukasischer Waffen-Verband der SS
Ostt�rkischer Waffen-Verband der SS
Waffen-Gebirgs-Regiment der SS (tatar.Nr.1)

Guckst Du hier, bei 3:00
https://www.youtube.com/watch?v=uH0Dr_sJPNE
oder hier:
http://defencetalk.net/threads/indias-az...ndra-bose.2773/
Die Inder waren in K�nigsbr�ck bei Dresden stationiert und ich kann mich noch gut an die Soldaten/Offiziere mit ihren Turbanen erinnern.

Es gab auch noch andere regul�re Wehrmachts- und SS-Einheiten mit ausl�ndischen Hintergrund (aus Wikipedia)

2 Freiwillige aus verb�ndeten Staaten
2.1 Italien
2.2 Finnland
2.3 Kroatien und Albanien
2.4 Rum�nien
2.5 Ungarn

3 Freiwillige aus neutralen und besetzten Gebieten
3.1 Belgien
3.2 D�nemark
3.3 Frankreich
3.4 Niederlande
3.5 Norwegen
3.6 Schweden
3.7 Serbien
3.8 Schweiz

4 Freiwillige aus Osteuropa im Kampf gegen die Sowjetunion
4.1 Baltikum
4.2 Sowjetunion
4.2.1 Kaukasische Legionen
4.2.2 Turkestanische Infanterie Division
4.2.3 Ukraine
4.2.4 Kosaken

Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !

IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 16.05.2015 18:12 | nach oben springen

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#20

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 18:16
von eisenringtheo •

| 9.929 Beitr�ge | 2562 Punkte

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Ob jemand ein ganz schlimmer Nazi oder einfach seine "Pflicht am Vaterland" geleistet hat, h�ngt doch von der gerade politisch herrschenden Lage in einem Land ab! Das MfS musste diese durchsetzen. Ein Beispiel aus der SU/Russland zur Illustration.
Der deutsche Kommandeur des Kosakenkorps, Helmuth von Pannwitz, wurde unter Jelzin rehabilitiert. Unter Putin wurde die Rehabilitierung jedoch wieder aufgehoben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lienzer_Kosakentrag%C3%B6die
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmuth_von_Pannwitz
Seit Putin haben sich die Nazis und Neonazis ohnehin massiv vermehrt, nicht zuf�lligerweise in der Ukraine: -- So sollte sie aussehen, die neue geplante ukrainische Banknote mit dem Hitlerportrait; der Entwurf ist vom Sender Rossia 1 "ver�ffentlicht" worden (......oder die ganze Geschichte wurde einfach erfunden....)

http://www.diemuenzen.de/Numismatik-News...ehen-berichtete
http://www.nzz.ch/international/europa/d...note-1.18496013
Theo

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