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#141

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 18:59
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Zitat von Merkur im Beitrag #138
Natürlich gab es wesentliche Unterschiede zwischen DDR-IM und IM, die im Westen eingesetzt werden sollten.



Kann ich vorbehaltlos unterschreiben, wobei auch die Legendierung bei IM-Einsätzen innerhalb der DDR nicht ganz unwichtig war und z.T. eine umfassende Vorbereitung erforderte.

In meiner HIM-Zeit wurde ich in eine Pioniereinheit versetzt um von dort in die Verwaltung Pionierwesen des MfNV zu kommen. Zu meiner, z.T. durch den FO ausgearbeiteten Legende gehörte eine Ausbildung an der ingenieurtechnischen Ausbildungsbasis in Bernau bei Berlin. Für die komplette Ausbildung hatte natürlich keiner Zeit. Also sollte ich zwei Wochen dort eine spezielle Einweisung in die wichtigsten Dinge bekommen. Diese Einweisung wurde immer wieder verschoben und am Ende fiel sie ganz aus. In der Pioniereinheit, in der ich knapp 6 Wochen bis zur Versetzung ins MfNV verbleiben sollte bekam ich es dann mit Technik zu tun, die ich noch nie gesehen hatte, geschweige denn bedienen konnte. Irgendwann bekam ich dann vom ZF vor versammelter Manschaft den Befehl, so einen speziellen russischen LKW innerhalb des Kfz-Parkes umzusetzen. Zu allem Unglück hatte der FO für mich auch noch die Quali-Spange vorgesehen, so dass ich keine Ausrede mehr hatte und kurz davor stand, mich zumindest lächerlich zu machen und damit einen Teil meiner Legende zu gefährden.
Es war ein regennasser Tag, das Fahrzeug war vorher im Gelände unterwegs und bis zur Halskrause dreckig. Mir blieb nichts anderes übrig, als beim aufsitzen vom "Steigbügel" abzurutschen und mich vermeintlich zu verletzen. Das tat ich dann aber so überzeugend, dass ich anschließend für zwei Wochen in Bad Saarow im Lazarett landete und am Knie operiert werden musste. Als ich aus dem Lazarett zurückkkam bekam ich für meine restliche Zeit einen Schonplatz und hatte somit mit Technik nix mehr zu tun. Es gab damals übrigens niemanden in meinem Zug, der mich deswegen ausgelacht hatte - hätte ich im Auto gesessen, wäre das wohl anders ausgegangen...

Jahre später traf ich meinen FO wieder und er erzählte mir beim essen, dass er wegen der Panne in der Vorbereitung des Einsatzes einen schweren Anschiss bekommen hatte und zwei Jahre für die Beförderung gesperrt wurde.


andy


Komm, wir essen Opa. Satzzeichen können Leben retten.


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#142

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 19:18
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ich habe aber noch eine Frage zu der Legende an @Merkur. Wenn eine Legende "gestrickt" wurde, die auf einer tatsächlich lebenden Person basierte, wie war das mit der "puckligen Verwandtschaft", das konnte ja auch zu Verwicklungen führen, wie man sie in einem mittelmäßigen Filmlustspiel sicher nicht zu sehen bekommt, oder ?


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#143

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 20:13
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Zitat von exgakl im Beitrag #139
Zitat von damals wars im Beitrag #137
Das IM so eine umfangreiche Legende brauchten, dürfte die Ausnahme gewesen sein.Trotzdem waren Verdächtigungen an der Tagesordnung
und streuten Mißtrauen. Die Grenzaufklärer brauchten keine Legende, ihre "Anbindung" war ein offenes Geheimnis.
Ich hatte 2 Mal einen als Posten mit im Grenzdienst, hat für mich auch nichts geändert.


Erklärung mal... ich bin gespannt


@damals wars ich zitiere mich ja ungern selber, aber ich denke da ist noch eine Antwort fällig....


Man sollte niemanden mit Tatsachen verwirren, der sich seine Meinung schon gebildet hat....


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#144

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 20:19
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Zitat von exgakl im Beitrag #143
Zitat von exgakl im Beitrag #139
Zitat von damals wars im Beitrag #137
Das IM so eine umfangreiche Legende brauchten, dürfte die Ausnahme gewesen sein.Trotzdem waren Verdächtigungen an der Tagesordnung
und streuten Mißtrauen. Die Grenzaufklärer brauchten keine Legende, ihre "Anbindung" war ein offenes Geheimnis.
Ich hatte 2 Mal einen als Posten mit im Grenzdienst, hat für mich auch nichts geändert.


Erklärung mal... ich bin gespannt


@damals wars ich zitiere mich ja ungern selber, aber ich denke da ist noch eine Antwort fällig....


Offensichtlich an die Aufklärung, sagt ja schon der Namen


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
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#145

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 20:58
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Zitat von damals wars im Beitrag #144

Offensichtlich an die Aufklärung, sagt ja schon der Namen


Wenn Du damit den offiziellen Kontakt zwischen der Verw. 2000/Aufklärung und den Grenzaufklärern im Reg.-Stab meinst - den gab es. Die HA I/ Aufklärung führte aber keine IM's innerhalb der Grenzaufklärung.


Komm, wir essen Opa. Satzzeichen können Leben retten.


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#146

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 21:16
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Zitat von andy im Beitrag #141


[...]
In meiner HIM-Zeit wurde ich in eine Pioniereinheit versetzt um von dort in die Verwaltung Pionierwesen des MfNV zu kommen.
[...]

andy


Musstest Du denn in der Verwaltung Pionierwesen des MfNV nicht noch mehr Ahnung von der Materie haben, um da nicht aufzufallen?

Gruß Kalubke



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#147

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 21:23
von Kalubke | 2.871 Beiträge | 1999 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #142
so, ich habe mir mal das Buch bei Amazon bestellt "Der Engländer ", ist übrigens sehr preiswert 4 ,xx € + 3 € Versand
ich habe aber noch eine Frage zu der Legende an @Merkur. Wenn eine Legende "gestrickt" wurde, die auf einer tatsächlich lebenden Person basierte, wie war das mit der "puckligen Verwandtschaft", das konnte ja auch zu Verwicklungen führen, wie man sie in einem mittelmäßigen Filmlustspiel sicher nicht zu sehen bekommt, oder ?


Ein Kommilitone hat mir damals mal erzählt, dass jemand aus seiner Verwandschaft in so eine Doppelgänger-Operation verwickelt war. Irgenwie hat seine Oma bei ihren Westbesuchen mitbekommen, dass da im Westen jemand ganz anderes mit seiner Identität aufgetreten ist. Einzelheiten kriege ich aber nach 35 Jahren nicht mehr zusammen.

Gruß Kalubke



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#148

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 21:25
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Zitat von andy im Beitrag #145
Zitat von damals wars im Beitrag #144

Offensichtlich an die Aufklärung, sagt ja schon der Namen


Wenn Du damit den offiziellen Kontakt zwischen der Verw. 2000/Aufklärung und den Grenzaufklärern im Reg.-Stab meinst - den gab es. Die HA I/ Aufklärung führte aber keine IM's innerhalb der Grenzaufklärung.



Da die Ergebnisse ihrer Arbeit nie uns Grenzern mitgeteilt wurden, kann mich zumindest nicht daran erinnern, nahm ich das an.


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
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#149

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 21:34
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Zitat von Kalubke im Beitrag #146

Musstest Du denn in der Verwaltung Pionierwesen des MfNV nicht noch mehr Ahnung von der Materie haben, um da nicht aufzufallen?

Gruß Kalubke




Nein, mein Job dort war die Übertragung des Materialbedarfes der NVA auf Lochstreifenband. Dazu brauchte ich null Fachwissen über die Pioniertechnik.

andy


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zuletzt bearbeitet 01.11.2015 21:35 | nach oben springen

#150

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 21:42
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Zitat von damals wars im Beitrag #144
Zitat von exgakl im Beitrag #143
Zitat von exgakl im Beitrag #139
Zitat von damals wars im Beitrag #137
Das IM so eine umfangreiche Legende brauchten, dürfte die Ausnahme gewesen sein.Trotzdem waren Verdächtigungen an der Tagesordnung
und streuten Mißtrauen. Die Grenzaufklärer brauchten keine Legende, ihre "Anbindung" war ein offenes Geheimnis.
Ich hatte 2 Mal einen als Posten mit im Grenzdienst, hat für mich auch nichts geändert.


Erklärung mal... ich bin gespannt


@damals wars ich zitiere mich ja ungern selber, aber ich denke da ist noch eine Antwort fällig....


Offensichtlich an die Aufklärung, sagt ja schon der Namen


Also mal wieder einfach eine Luftnummer....


Man sollte niemanden mit Tatsachen verwirren, der sich seine Meinung schon gebildet hat....


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#151

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 22:39
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Zitat von Kalubke im Beitrag #140

Die Schleusung des Fahradfahrers und des Wanderers könnte NW von Kronach stattgefunden haben, im Bereich GR-15 Sonneberg, III. Bat. 10. GK Rotheul:



Irgendwo im Netz stieß ich mal auf die Info, dass die BGP damals in diesem Gebiet in Grenznähe einen spionageverdächtigen Fahrradfahrer festgenommen hatte.

Gruß Kalubke





ich glaube du beziehst dich auf dem fall vom 6.juni 1988, da wurde in tettau jemand festgenommen der in haßlach bei kronach einen "toten briefkasten" entleerte. er war mit einem herrenfahrrad unterwegs.
es gab aber auch eine festnahme eines radfahrers auf der str. zwischen coburg und bad rodach, sowie die festnahme eines wanderers im landkreis haßberge in unterfranken.

die gk rotheul war ab 1985 die 10 gk. im III.gb, also hinterlandsbat., hatte also keinen eigenen grenzabschnitt mehr.



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#152

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 22:45
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Zitat von damals wars im Beitrag #148
Zitat von andy im Beitrag #145
Zitat von damals wars im Beitrag #144

Offensichtlich an die Aufklärung, sagt ja schon der Namen


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Da die Ergebnisse ihrer Arbeit nie uns Grenzern mitgeteilt wurden, kann mich zumindest nicht daran erinnern, nahm ich das an.


Sollte es einen Grund geben das zu tun? Deine "Annahmen" sind mal wieder nur Spekulationen!

Wen willste damit beeindrucken?


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#153

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 23:00
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Zitat von Lutze im Beitrag #122
Zitat von Merkur im Beitrag #121
Zitat von Gert im Beitrag #120
Zitat von Merkur im Beitrag #119
Zitat von Gert im Beitrag #118
mir drängt sich die Frage auf, ob ein vom MfS geschleuster nach dem Grenzübertritt in der Bundesrepublik festgenommen wurde?


Ja.


kennst du auch die näheren Umstände, was passierte mit ihm/ihr ?


Der IM ist nach der Schleusung im Grenzgebiet auf einen außer Dienst befindlichen Beamten der BGP gestoßen. Diesem kam die Situation komisch vor und er informierte seine Kollegen. Bei der Befragung beherrschte der IM seine Legende nicht und verriet sich insbesondere bei der Frage nach der Krankenkasse.


Solche Stümper hatte das MfS?
Lutze

Als Stümper,würde ich diese Leute nicht gerade bezeichnen;Dich hätten sie mit links und 40 Fieber wieder in die DDR zurück gebracht.Wenn Du von Interesse wärest.@ Lutze...



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zuletzt bearbeitet 01.11.2015 23:24 | nach oben springen

#154

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 01.11.2015 23:51
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Zitat von Gert im Beitrag #142
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Ganz einfach, gut geplant mit der "Verwandschaft" verzanken, so daß keine Besuche drohen.


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#155

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 02.11.2015 06:53
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Zitat von mibau83 im Beitrag #151



ich glaube du beziehst dich auf dem fall vom 6.juni 1988, da wurde in tettau jemand festgenommen der in haßlach bei kronach einen "toten briefkasten" entleerte. er war mit einem herrenfahrrad unterwegs.
es gab aber auch eine festnahme eines radfahrers auf der str. zwischen coburg und bad rodach, sowie die festnahme eines wanderers im landkreis haßberge in unterfranken.

die gk rotheul war ab 1985 die 10 gk. im III.gb, also hinterlandsbat., hatte also keinen eigenen grenzabschnitt mehr.


Wenn der Radfahrer im nördlich von Haßlach gelegenen Tetttau festgenommen wurde, dann dann hat vieleicht seine Schleusung eher aus Richtung Spechtsbrunn stattgefunden. Ist doch schwieriger als ich dachte, den Schleusungsabschnitt ausfindig zu machen. SW von Ummerstadt gibt es einen weiteren Grenzabschnitt, welcher topographisch der Skizze ebenfalls sehr ähnlich sieht und lagemäßig gut zum Wanderer passt.



Gruß Kalubke
.



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zuletzt bearbeitet 02.11.2015 06:55 | nach oben springen

#156

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 02.11.2015 07:53
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zuletzt bearbeitet 02.10.2017 16:49 | nach oben springen

#157

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 02.11.2015 08:33
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#158

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 02.11.2015 09:14
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Das müsste der Bunker gewesen sein:



Rechts davon die GS Nr. 127.

Oder ist das vlt. doch die B 208 am Culpiner See, dann ware es die GS Nr. 132. Die Allee nach Mustin verläuft nämlich gerade und hat nicht diese Rechtskurve, wie auf dem Bild zu sehen.

Gruß Kalubke



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zuletzt bearbeitet 02.11.2015 19:27 | nach oben springen

#159

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 02.11.2015 18:32
von Merkur | 1.170 Beiträge | 626 Punkte
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Verwandte waren natürlich ein wesentlicher Punkt und es sollte kein Risiko bestehen, dass diese die Legende gefährdeten.
Darum war es von Vorteil, wenn die Originalperson entweder keine Verwandten mehr hatte oder die Verwandten im Ausland lebten und eine Rückkehr nach Deutschland unwahrscheinlich war. Kam der IM in eine ihn gefährdende Situation und wurde einer Personenkontrolle unterzogen, musste die Legende einer ersten Überprüfung standhalten. Darum durften keine Verwandten im Umfeld ansässig sein, die man eventuell befragen konnte. Wurde die Überprüfung allerdings aufgrund von Widersprüchen dann tiefergehend gestaltet und bemerkte der IM Anzeichen einer Überwachung, musste er sich abgesetzt haben, bevor die Verwandten in Manitoba ausfindig gemacht und befragt werden konnten.



IM Kressin und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#160

RE: Einsatz von Angehörigen des MfS in Uniform der Grenztruppen, Grenzaufklärer und Zivilisten im Grenzbezirk zur DDR

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 02.11.2015 19:07
von thomas 48 | 4.533 Beiträge | 3979 Punkte
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Merkur,
das Buch habe ich auch bestellt.
Kennst du den Autoren, kann er dann unsere Fragen beantworten?
Woher hast du das ganze Wissen und warum antwortet Alfred zu diesem Thema nichts?
Warum benutzen wir den Begriff IM immer und nicht Agent, Spion oder Kundschafter ?
thomas


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zuletzt bearbeitet 02.11.2015 19:36 | nach oben springen


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