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#1

Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 10:17
von franky-53 | 3 Beiträge
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Ich habe 1980/81 in Kaulitz an der grünen Grenze gedient. Wärend meiner Dienstzeit gab es Gott sei Dank keinen Grenzdurchbruch was sich zu unserer Zeit jeder Grenzer wünschte. Ich habe schon viel in Foren gelesen das es einen Schiebefehl gegeben haben soll, was ich nicht bestätigen kann. Denn in unserer Vergatterung die wir ja täglich erhielten hieß es eindeutig "Die Waffe nur als letztes Mittel zur Verteidigung des eigenen Lebens". Ich bin weiß Gott kein DDR Sympartisand aber ich bin der Meinung man sollte immer bei der Wahrheit bleiben.



Doktor, rasselbock und Grenzer76 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#2

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 10:25
von Freienhagener | 7.777 Beiträge | 17946 Punkte
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Ohnje, nochmals von vorn?

Nur zur Selbstverteidigung war unsere Waffe nun wirklich nicht gedacht.

Grenzdurchbrüche waren zu verhindern und es war dabei von Vernichtung die Rede.
Schützen wurden, anders als Polizisten heute, bei derartigen Vorkommnissen nicht einer gegen sie gerichteten Untersuchung unterzogen, ob eine Notwehrsituation vorlag, sondern ohne weiteres belobigt.

Daß es schlau war, daß Verantwortliche nichts schriftliches hinterließen, zumal der "gemeine Soldat" als unterstes Glied der Hierarchie es gar nicht wagte, ein Schriftstück zu verlangen, ist auch klar.

Eigentlich wurde schon alles gesagt.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


Ostlandritter und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 10.12.2014 10:25 | nach oben springen

#3

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 10:25
von hundemuchtel 88 0,5 | 2.998 Beiträge | 3456 Punkte
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Das Thema Schießbefehl und Vergatterung hatten wir schon bis zum....
Benutze bitte die Suchfunktion.

Ich begrüße Dich trotz dem hier im Forum, sei froh das es zu Deiner Dienstzeit keinen Grenzdurchbruch gab, das war immer ganz schöner Stress, den gab es als ZUGABE ....zum dem ganzen Dienst noch obendrein, das brauchte keiner!

gruß h.



franky-53 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#4

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 13:12
von Gelöschtes Mitglied
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Ich kann mich nicht daran erinnern, dass bei der Vergatterung der Satz "Die Waffe als letztes Mittel zum Schutz des eigenen Lebens" jemals gesagt wurde. Das eigene Leben sollte doch bei der Erfüllung des Kampfauftrages nachrangig sein, d.h. im Vordergrund musste doch die Sicherung der Grenze stehen. Das sagte doch schon der Vereidigungstext aus.

Der Hersselfuchs


Freienhagener, Ostlandritter, Fall 80 und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#5

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 15:06
von Gelöschtes Mitglied
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Gab es einen einheitlichen Text zur Vergatterung?


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#6

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 15:07
von Gelöschtes Mitglied
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bei uns wurde der Satz: "wobei die Schusswaffe als letztes Mittel einzusetzen ist" erst 1987 angefügt. Bei speziellen Lagen wurde der Einsatz nur zum Schutz des eigenen Lebens gestattet.


franky-53 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#7

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 16:17
von utkieker | 2.974 Beiträge | 207 Punkte
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Hallo @franky-53,

als "Kaulitzer" warst du ja in unserer Nachbarkompanie. Ich war bis 81/1 in Gollensdorf. Ich weiß nicht mehr genau aber ich meine, wir wurden von der Kompanie in Kaulitz im Grenzdienst regelmäßig abgelöst. Vielleicht sind wir uns dabei sogar über den Weg gelaufen.

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)


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#8

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 17:17
von Freienhagener | 7.777 Beiträge | 17946 Punkte
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Zitat von AkkuGK1 im Beitrag #6
bei uns wurde der Satz: "wobei die Schusswaffe als letztes Mittel einzusetzen ist" erst 1987 angefügt. Bei speziellen Lagen wurde der Einsatz nur zum Schutz des eigenen Lebens gestattet.


Das war doch wegen des Honeckerbesuchs im Westen, oder?


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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#9

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 17:18
von Thunderhorse | 5.150 Beiträge | 5385 Punkte
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Zitat von Bürger der DDR im Beitrag #5
Gab es einen einheitlichen Text zur Vergatterung?


Hier in den Tiefen des Forums.
Aber auch anderen Foren zu finden.

Ach ja; JA

zu dem "....letzten Mittel...."
Wurde hier auch schon mal durchgekaut, scho irgendwie immer die gleiche Leier!


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 10.12.2014 17:21 | nach oben springen

#10

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 17:39
von Pit 59 | 12.456 Beiträge | 11906 Punkte
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Zitat von Bürger der DDR im Beitrag #5
Gab es einen einheitlichen Text zur Vergatterung?



Gab es mit Sicherheit nicht,und wenn, ist es immer Unterschiedlich runtergerattert wurden.Es muss Unterschiedlich gewesen sein,warum ? keine Ahnung,vieleicht lag es am KC ,Alter,Dienstgrad, na wie auch immer.



IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#11

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:05
von Thunderhorse | 5.150 Beiträge | 5385 Punkte
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Zitat von Pit 59 im Beitrag #10
Zitat von Bürger der DDR im Beitrag #5
Gab es einen einheitlichen Text zur Vergatterung?



Gab es mit Sicherheit nicht,und wenn, ist es immer Unterschiedlich runtergerattert wurden.Es muss Unterschiedlich gewesen sein,warum ? keine Ahnung,vieleicht lag es am KC ,Alter,Dienstgrad, na wie auch immer.


Ist schriftlich fixiert, in einer DV für die GT.
Und auf einer Original Filmaufnahme mit Ton (Vergatterung einer GK) aufgezeichnet.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#12

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:07
von EK 70 | 286 Beiträge | 452 Punkte
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Zitat von franky-53 im Beitrag #1
Ich habe 1980/81 in Kaulitz an der grünen Grenze gedient. Wärend meiner Dienstzeit gab es Gott sei Dank keinen Grenzdurchbruch was sich zu unserer Zeit jeder Grenzer wünschte. Ich habe schon viel in Foren gelesen das es einen Schiebefehl gegeben haben soll, was ich nicht bestätigen kann. Denn in unserer Vergatterung die wir ja täglich erhielten hieß es eindeutig "Die Waffe nur als letztes Mittel zur Verteidigung des eigenen Lebens". Ich bin weiß Gott kein DDR Sympartisand aber ich bin der Meinung man sollte immer bei der Wahrheit bleiben.




Text der Vergatterung 1969-1970 in Berlin : .....................Grenzverltzer sind festzunehmen oder zu VERNICHTEN!!
EK70



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#13

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:09
von Pit 59 | 12.456 Beiträge | 11906 Punkte
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Text der Vergatterung 1969-1970 in Berlin : .....................Grenzverltzer sind festzunehmen oder zu VERNICHTEN!!
EK70

Und genau das habe ich ende der 70er an der grünen nicht gehört.



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#14

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:14
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Stimmt Schießbefehl oder nicht wurde hier schon sehr oft durchgekaut. Auf einen Nenner werden wir nicht kommen. Wer in der DDR einen Unrechtsstaat sieht wird eher dazu tendieren das es ihn gab. Unrecht ist auch mir in der DDR widerfahren ,nur eben könnte man über Unrecht was der gesunde Menschenverstand darunter versteht streiten da sich nicht nur auf die DDR bezieht. Menschenrechte werden auch heute mit Füßen getreten. Sogenannte Schurkenstaaten vorzuschieben ist verlogen. Unrecht geschieht überall. Freilich war es ein besonderes Unrecht Menschen mit Waffengewalt daran zu hintern das Land zu verlassen .Für mich war es ein Schießbefehl.http://www.lehrfilme.eu/ddr/schiessbefehl.pdf entnommen aus http://www.oocities.org/ddr_kindererziehung/
Da hilft auch kein Schönreden. Selbst dann nicht wenn es so wie geschrieben nicht immer und überall an den Abschnitten so vermittelt wurde.
Aus diesem Schriftstück geht klar hervor was gewünscht ist.



EK 70, IM Kressin und Fall 80 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:22
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Peter,Dein eingestellter Link über den Schiessbefehl zeigt doch wieder mal dieses ganze Unheilbar Kranke System. Das kann doch kein Mensch ausgearbeitet haben .



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#16

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:23
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Zitat von turtle im Beitrag #14
Stimmt Schießbefehl oder nicht wurde hier schon sehr oft durchgekaut. Auf einen Nenner werden wir nicht kommen. Wer in der DDR einen Unrechtsstaat sieht wird eher dazu tendieren das es ihn gab. Unrecht ist auch mir in der DDR widerfahren ,nur eben könnte man über Unrecht was der gesunde Menschenverstand darunter versteht streiten da sich nicht nur auf die DDR bezieht. Menschenrechte werden auch heute mit Füßen getreten. Sogenannte Schurkenstaaten vorzuschieben ist verlogen. Unrecht geschieht überall. Freilich war es ein besonderes Unrecht Menschen mit Waffengewalt daran zu hintern das Land zu verlassen .Für mich war es ein Schießbefehl.http://www.lehrfilme.eu/ddr/schiessbefehl.pdf entnommen aus http://www.oocities.org/ddr_kindererziehung/
Da hilft auch kein Schönreden. Selbst dann nicht wenn es so wie geschrieben nicht immer und überall an den Abschnitten so vermittelt wurde.
Aus diesem Schriftstück geht klar hervor was gewünscht ist.


Das Danke von Bürger der DDR freut mich besonders, zeigt es doch das sachlich und vernünftig schreiben mehr bringt.



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#17

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:26
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Der Begriff "Vergatterung" ist uralt und stammt meines Wissens nach aus dem dem 30-Jährigen Krieg. Vielleicht kann mich
jemand eines Besseren belehren.
Wer den "Wallenstein" in der Schule gelesen hat kann mir da sicher zustimmen.
Ich warte auf eure Argumente.
Gruß-Linna



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#18

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:27
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Zitat von Pit 59 im Beitrag #15
Peter,Dein eingestellter Link über den Schiessbefehl zeigt doch wieder mal dieses ganze Unheilbar Kranke System. Das kann doch kein Mensch ausgearbeitet haben .


Leider haben Menschen noch viel schlimmeres ausgearbeitet ,das wird auch so bleiben mit der Bestie Mensch.



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#19

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 18:37
von Gelöschtes Mitglied
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Die so was ausgeheckt haben, haben doch ihrer eigenen Sippe nicht getraut. Lest doch mal die Bücher von Wolfgang Leonhard. In wie vielen Familien haben die Komsomolzen ihre eigenen Eltern ans Messer geliefert.

Gestern habe ich mir das Buch "Grau - Eine Lebensgeschichte aus einem untergegangenen Land" von Sergej Lochthofen gekauft. Der Autor müsste ja jedem Thüringer der die Tageszeitung liest bekannt sein. Er ist im Gulag Workuta geboren und dann mit seinen Eltern nach Gotha gezogen und hat in Ohrdruf eine russische Schule besucht. Sehr gute Analyse.

Der Hesselfuchs


Fall 80 und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 10.12.2014 18:45 | nach oben springen

#20

RE: Schießbefehl

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 10.12.2014 19:28
von Elch78 | 502 Beiträge | 29 Punkte
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So, wie man es hier liest, scheint der Vergatterungstext ja nicht überall und zu allen Zeiten des Grenzregimes identisch gewesen zu sein.
Vielleicht sollten wir mal versuchen, die Texte aus verschiedenen Orten und Zeiten zu sammeln ... wer erinnert sich noch an den Text?!

Meiner lautete 1984/85 im GR 1 (2.GK):
Der .... Zug ist eingesetzt im Sicherungsabschnitt ... mit der Aufgabe, Grenzverletzungen nicht zuzulassen, Grenzverletzer aufzuspüren, festzunehmen oder zu vernichten.

Genau diesen Wortlaut verwendeten alle KGSi während aller Auzüge, die ich vom Mai 84 bis April 85 erlebt habe.
Ich bin deshalb ziemlich sicher, daß das irgendwo schriftlich abgefaßt war, sonst hätte es Abweichungen im Wortlaut der verschiedenen Vorgesetzten geben müssen.

Ob man das jetzt Schießbefehl oder sonstwie nennt, ist eigentlich egal: die Zielstellung und die Methoden zu ihrer Erfüllung waren klar formuliert!

Begriffe wie "Unrechtsstaat" oder "Schießbefehl" entziehen sich wohl mangels allgemein anerkannter Definitionen jeglicher Chance eines Konsenses in den Diskussionen.

Elch


"Es gibt immer drei Wahrheiten: eine, die Du siehst, eine, die ich sehe und eine, die wir beide nicht sehen"
turtle, EK 70, Fall 80 und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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