RE: Zug in die Freiheit

Zug in die Freiheit

Seite 4 von 19

06.10.2014 19:52

( gel�scht )
#46

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Zitat von Moskwitschka im Beitrag #45
Wen meinst Du jetzt @steffen52 ?

Und was die verlassenen Kinder betrifft, habe ich mich vor 25 Jahren fremdgesch�mt, als das bei spiegel.tv lief:

http://www.spiegel.tv/filme/magazin-ddr-kinderheime/

LG von der Moskwitschka

@Moskwitschka, diesen User des #37!
Gr�sse steffen52

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#47

06.10.2014 20:04

passport
#47

passport

Hier noch ein Beitrag zum Thema verlassene Kinder.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&e....76943099,d.ZWU

passport

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#48

06.10.2014 20:16

eisenringtheo ( gel�scht )
#48

eisenringtheo ( gel�scht )

Viele dachten sich, dass f�r die Kinder schon gesorgt w�rde, oder sie dachten auch gar nichts...Leider kommt das auch heute noch vor und ist oft tragisch.
http://www.blick.ch/news/schweiz/westsch...-id3093772.html
Theo

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#49

06.10.2014 20:18 (zuletzt bearbeitet: 06.10.2014 20:19)

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#49

( gel�scht )

Zitat von passport im Beitrag #47
Hier noch ein Beitrag zum Thema verlassene Kinder.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&e....76943099,d.ZWU

passport

Nat�rlich gab es das und das bestreite ich auf keinen Fall! Den leider gab es auch damals eine gewisse Bev�lkerungsschicht, denen ihre Kinder nur eine Last gewesen sind und es nur um ihre eigenen Bed�rfnisse ging! Ist sehr traurig, ohne meine Kinder geht und ging bei mir gestern und auch heute nichts! Sie sind mir das Beste was es gibt!
Gr�sse steffen52

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#50

07.10.2014 09:25

( gel�scht )
#50

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Zitat von Acki im Beitrag #37
Leider wird in diesem ARD-Filmchen nicht erw�hnt, dass sehr viele Ausreisewillige ohne ihre Kinder nach Prag in die Botschaft gegangen sind.Diese wurden einfach zu hause sich selbst �berlassen oder garnicht erst vom Kindergarten abgeholt.Und der eine Typ in dem Kohlewagen im Bahnhof Reichenbach sieht ja wie der klassische Verbrecher aus, der die DDR unbedingt verlassen musste.Wenn schon solche Dokus dann bitte die ganze Wahrheit! Der Lokf�hrer am Schluss hat es schon genau richtig beschrieben wer da die DDR verlassen hat.

Es gab solche Dinge unbestritten,aber wie viele sind sehr viele?
Gib mal Auskunft!
Hier veralgermeinerst du!!!
Du unterstellst das quasi allen Menschen die im Zugh sa�en, bzw. sich in der Botschaft befanden.....
Ebenso find ich die Aussage unm�glich,wie bei dir ein klassische Verbrecher aussieht......
Bei dir scheinen alle Verbrecher zu sein,die aus diesem Gef�ngnis DDR ausbrechen wollten!
Mach weiter mit diesen haltlosen Behauptungen und deinem schwachsinnigen "Klassenkampf"!
Ich gestehe,mein Hals wird gerade ziemlich dick.....

ek40

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#51

07.10.2014 14:46

Gert ( gel�scht )
#51

Gert ( gel�scht )

Zitat von passport im Beitrag #47
Hier noch ein Beitrag zum Thema verlassene Kinder.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&e....76943099,d.ZWU

passport

@passport , das ist sicher passiert, aber es ist passiert weil die Familie vorher schon kaputt oder in einem desolaten Zustand war. Aus einer intakten Familie heraus ist das f�r mich nicht vorstellbar. Ich habe auch 2 Kinder gro�gezogen zusammen mit meiner Frau und da ist Zusammenhalt in unserer Familie. Wenn mir die Wahl gestellt worden w�re als Familie mit Kindern 89 aus der DDR wegzugehen dann nur alle oder keiner.
Es gab auch in der alten Bundesrepublik solche asozialen Familien, wo die Kinder am Ende im Kindheim landeten. Meist spielt der Suff eine gro�e Rolle dabei.

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#52

07.10.2014 15:29 (zuletzt bearbeitet: 07.10.2014 16:32)

ABV ( gel�scht )
#52

ABV ( gel�scht )

Zitat von ek40 im Beitrag #50
Zitat von Acki im Beitrag #37
Leider wird in diesem ARD-Filmchen nicht erw�hnt, dass sehr viele Ausreisewillige ohne ihre Kinder nach Prag in die Botschaft gegangen sind.Diese wurden einfach zu hause sich selbst �berlassen oder garnicht erst vom Kindergarten abgeholt.Und der eine Typ in dem Kohlewagen im Bahnhof Reichenbach sieht ja wie der klassische Verbrecher aus, der die DDR unbedingt verlassen musste.Wenn schon solche Dokus dann bitte die ganze Wahrheit! Der Lokf�hrer am Schluss hat es schon genau richtig beschrieben wer da die DDR verlassen hat.

Es gab solche Dinge unbestritten,aber wie viele sind sehr viele?
Gib mal Auskunft!
Hier veralgermeinerst du!!!
Du unterstellst das quasi allen Menschen die im Zugh sa�en, bzw. sich in der Botschaft befanden.....
Ebenso find ich die Aussage unm�glich,wie bei dir ein klassische Verbrecher aussieht......
Bei dir scheinen alle Verbrecher zu sein,die aus diesem Gef�ngnis DDR ausbrechen wollten!
Mach weiter mit diesen haltlosen Behauptungen und deinem schwachsinnigen "Klassenkampf"!
Ich gestehe,mein Hals wird gerade ziemlich dick.....

ek40

Hmm und da sehe ich ein Problem. Das Problem vieler Diskussionen: die Verallgemeinerung! Man kann sich die Brocken die einem in den Kram passen, herauspicken, und die Diskussion in die eine oder andere, einem selbst genehme Richtung lenken. In dem Film war deutlich zu sehen, dass sich sehr viele Kinder unter den Fl�chtlingen befanden. Die Wahrscheinlichkeit das die meisten Fl�chtlinge eben nicht ohne ihre Kinder gen Westen aufbrachen, d�rfte ziemlich hoch sein. Ausnahmen best�tigen wie immer die Regel!
Bei der Vielzahl der Fl�chtlinge werden sicher auch einige dabei gewesen sein, die tats�chlich dachten, dass die Bundesrepublik ein Schlaraffenland ist. Wo einem die gebratenen Tauben nur so in den Mund fliegen. Aber war das nun die Masse?
Bei vielen lagen die Gr�nde doch ganz woanders. Egal wie die Gr�nde aussahen, die Ursachen hatte zumeist der Staat DDR selbst gesetzt.
Zum Beispiel wenn jemand, trotz sehr guter Zensuren, nicht studieren darf. Wegen einer religi�sen �berzeugung oder weil er aus anderen Gr�nden " nicht mit den W�lfen heulen wollte". Warum sollten man nicht sein Gl�ck in die eigenen H�nde nehmen, wenn sich unverhofft eine M�glichkeit bietet? Wie im Sp�tsommer 1989 geschehen. Oder sollten sich die Betroffenen mit ihrem Schicksal abfinden und sich in der DDR weiter unter Wert verkaufen?
Andererseits sollten solche negativen Beispiele, wo Kinder teilweise sogar allein und v�llig sich selbst �berlassen in Wohnungen zur�ckgelassen wurden, nicht verschweigen. Schon um vorzubeugen, dass solche negativen Beispiele �berbewertet werden.

Gru� an alle
Uwe

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#53

07.10.2014 16:14

StabsfeldKoenig ( gel�scht )
#53

StabsfeldKoenig ( gel�scht )

Zitat von ABV im Beitrag #52
Zitat von ek40 im Beitrag #50
Zitat von Acki im Beitrag #37
Leider wird in diesem ARD-Filmchen nicht erw�hnt, dass sehr viele Ausreisewillige ohne ihre Kinder nach Prag in die Botschaft gegangen sind.Diese wurden einfach zu hause sich selbst �berlassen oder garnicht erst vom Kindergarten abgeholt.Und der eine Typ in dem Kohlewagen im Bahnhof Reichenbach sieht ja wie der klassische Verbrecher aus, der die DDR unbedingt verlassen musste.Wenn schon solche Dokus dann bitte die ganze Wahrheit! Der Lokf�hrer am Schluss hat es schon genau richtig beschrieben wer da die DDR verlassen hat.

Es gab solche Dinge unbestritten,aber wie viele sind sehr viele?
Gib mal Auskunft!
Hier veralgermeinerst du!!!
Du unterstellst das quasi allen Menschen die im Zugh sa�en, bzw. sich in der Botschaft befanden.....
Ebenso find ich die Aussage unm�glich,wie bei dir ein klassische Verbrecher aussieht......
Bei dir scheinen alle Verbrecher zu sein,die aus diesem Gef�ngnis DDR ausbrechen wollten!
Mach weiter mit diesen haltlosen Behauptungen und deinem schwachsinnigen "Klassenkampf"!
Ich gestehe,mein Hals wird gerade ziemlich dick.....

ek40

Hmm und da sehe ich ein Problem. Das Problem vieler Diskussionen: die Verallgemeinerung! Man kann sich die Brocken die einem in den Kram passen, herauspicken, und die Diskussion in die eine oder andere, einem selbst genehme Richtung lenken. In dem Film war deutlich zu sehen, dass sich sehr viele Kinder unter den Fl�chtlingen befanden. Die Wahrscheinlichkeit das die meisten Fl�chtlinge eben nicht ohne ihre Kinder gen Westen aufbrachen, d�rfte ziemlich hoch sein. Ausnahmen best�tigen wie immer die Regel!
Bei der Vielzahl der Fl�chtlinge werden sicher auch einige dabei gewesen sein, die tats�chlich dachten, dass die Bundesrepublik ein Schlaraffenland ist. Wo einem die gebratenen Tauben nur so in den Mund fliegen. Aber war das nun die Masse?
Bei vielen lagen die Gr�nde doch ganz woanders. Egal wie die Gr�nde aussahen, die Ursachen hatte zumeist der Staat DDR selbst gesetzt.
Zum Beispiel wenn jemand, trotz sehr guter Zensuren, nicht studieren darf. Wegen einer religi�sen �berzeugung oder weil er aus anderen Gr�nden " nicht mit den W�lfen heulen wollte". Warum sollten man nicht sein Gl�ck in die eigenen H�nde nehmen, wenn sich unverhofft eine M�glichkeit bietet? Wie im Sp�tsommer 1989 geschehen. Oder sollten sich die Betroffenen mit ihrem Schicksal abfinden und sich in der DDR weiter unter Wert verkaufen?
Andererseits sollten solche negativen Beispiele, wo Kinder teilweise sogar allein und v�llig sich selbst �berlassen in Wohnungen zur�ckgelassen wurden, verschweigen. Schon um vorzubeugen, dass solche negativen Beispiele �berbewertet werden.

Gru� an alle
Uwe

Es w�rde mich nicht wundern, wenn unter denen, die 1989 die DDR verlassen haben, ein mehrfaches an Asozialen gegen�ber dem Durchschnitt der DDR-Bev�lkerung war. Ich hoffe, man hat bei denen, die ihre Kinder zur�ck gelassen haben, s�mtliche Heimkosten im Nachinein eingetrieben.

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#54

07.10.2014 16:30

ABV ( gel�scht )
#54

ABV ( gel�scht )

Ich war nun 1989 Abschnittsbevollm�chtigter der VP. Aus meinem Abschnitt ist nicht ein einziger Asozialer abgehauen. Daf�r jedoch gut ausgebildete Facharbeiter. Sp�ter sogar zwei �rzte. Anderen Ortes sah es �hnlich aus. Ich finde es nicht in Ordnung, dass man heute noch so tut, als ob die Masse der damaligen Fl�chtlinge " Asozial" gewesen w�re.

Gru� Uwe

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#55

07.10.2014 16:45

( gel�scht )
#55

( gel�scht )

Uwe, das passt aber einigen besser in ihr Bild, von damals! So, kann man auch noch heute so tun, das sind alles Assis und Verbrecher gewesen, die das sch�ne Land DDR verlassen haben! Da k�nnen sie die gleich mit z�hlen die auf der Stra�e gegangen sind! Wusste nicht, das es so viele von der Sorte, damals gab! Ich w�rde die Lumpen und Verbrecher in einer anderen Ebene suchen!
Gr�sse steffen52

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#56

07.10.2014 16:56 (zuletzt bearbeitet: 07.10.2014 16:59)

Moskwitschka ( gel�scht )
#56

Moskwitschka ( gel�scht )

Ich kann nur f�r mich sprechen @steffen52 Wer damals im Herbst aufmerksam das Geschehen beobachtete, dem sind die ersten Verwerfungen im menschlichen Verhalten bewu�t geworden, begr�ndet im Egoismus.

Aber wenn dar�ber der Mantel des Vergessens geschlagen werden soll @ABV , dann soll es so sein. Es soll kein Makel auf die Zeit fallen. Am besten man vergisst auch die pr�gelnden Volkspolizisten in Berlin. War ja alles nicht so gemeint. Man wusste es damals eben nicht besser.

LG von der Moskwitschka

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#57

07.10.2014 16:57 (zuletzt bearbeitet: 07.10.2014 17:08)

ABV ( gel�scht )
#57

ABV ( gel�scht )

Zitat von steffen52 im Beitrag #55
Uwe, das passt aber einigen besser in ihr Bild, von damals! So, kann man auch noch heute so tun, das sind alles Assis und Verbrecher gewesen, die das sch�ne Land DDR verlassen haben! Da k�nnen sie die gleich mit z�hlen die auf der Stra�e gegangen sind! Wusste nicht, das es so viele von der Sorte, damals gab! Ich w�rde die Lumpen und Verbrecher in einer anderen Ebene suchen!
Gr�sse steffen52

Hallo Steffen!
Wenn damals nur "Assis" gegangen w�ren, dann w�rde es die DDR vielleicht noch heute geben. Dem war aber nicht so. Obwohl ich ehrlich sagen muss, dass ich von den Fl�chtlingen zu diesem Zeitpunkt alles andere als eine gute Meinung hatte. Das es keine "Assis" waren, wusste ich schon damals. F�r mich waren das damals Menschen, die v�llig verblendet in ihr Schicksal laufen. Die, meiner damaligen Meinung nach, einfach nur an die "Fleischt�pfe des Westens" wollten.
Solche Beweggr�nde mag es ja gegeben haben. Es gab aber auch Menschen, die einfach nur aus dem Land geekelt wurden. Von dussligen Funktion�ren. Oder ebenso d�mlichen Gesetzen und Weisungen.
Am d�mlichsten finde ich heute die damalige Aussage unserer F�hrung: " Der Klassenfeind steckt hinter der gegenw�rtigen Ausreisewelle. Aus purer Wut und Verzweiflung, weil er uns die Feier zum vierzigsten Republikgeburtstag versauen will."
Die Ausreisewelle war angeblich Teil einer breit angelegten Propagandaoffensive des "Gegners". So hie� es damals. Schlimmer konnte man sich wohl nicht selbst bel�gen.

Viele Gr��e aus dem Oderland
Uwe

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#58

07.10.2014 16:58

eisenringtheo ( gel�scht )
#58

eisenringtheo ( gel�scht )

Zitat von steffen52 im Beitrag #55
Uwe, das passt aber einigen besser in ihr Bild, von damals! So, kann man auch noch heute so tun, das sind alles Assis und Verbrecher gewesen, die das sch�ne Land DDR verlassen haben!(...)

Das entspricht heute und auch damals nicht der Wahrheit: Die Mauer wurde gebaut, um (�konomisch ausgedr�ckt) das "Humankapital" in der DDR zu halten: Das war allgemein bekannt, denn man rechnete in der sozialistischen DDR nicht mit einer grossen Mitleidswelle in der Bev�lkerung inbezug auf die Klagen von Intellektuellen und Facharbeitern, die im Vergleich zum Westen weniger verdienten und fast keine Privilegien genossen. Und viele von ihnen wollten sich nicht damit abfinden, dass sie teilweise grosse Verantwortung hatten, aber eher wenig verdienten. Viele konnten sich mit dem Satz von Karl Marx "Jeder nach seinen F�higkeiten, jedem nach seinen Bed�rfnissen" nicht anfreunden.
Theo

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#59

07.10.2014 17:00

ABV ( gel�scht )
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ABV ( gel�scht )

Zitat von Moskwitschka im Beitrag #56
Ich kann nur f�r mich sprechen @steffen52 Wer damals im Herbst aufmerksam das Geschehen beobachtete, dem sind die ersten Verwerfungen im menschlichen Verhalten bewu�t geworden, begr�ndet im Egoismus.

Aber wenn dar�ber der Mantel des Vergessens geschlagen werden soll @ABV , dann soll es so sein. Es soll kein Makel auf die Zeit fallen. Am besten man vergisst auch die pr�gelnden Volkspolizisten in Belin. War ja alles nicht so gemeint. Man wusste es damals eben nicht besser.

LG von der Moskwitschka

Schau mal nach oben. Ich habe das entscheidene W�rtchen nicht, vergessen. Aber nach Hinweis von Hans erg�nzt. Manchmal denke ich schneller, als ich schreibe. So das ab und an ein Wort untergeht. Manchmal leider auch wichtige Worte

Gru� Uwe

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#60

07.10.2014 17:00

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@Moskwitschka, ich m�chte Dir Dein Wissen von damals nicht schlecht schreiben! Wen Du es so gesehen hast! Ich sah es anders! Bin auch nur von mir ausgegangen und will es keinen aufzwingen! Nicht das ich wieder der b�se Kleinkapitalist bin, wie schon von netten Usern betitelt!
Gr�sse steffen52

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