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#1

Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 11:56
von Micha Lietz | 2 Beiträge
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Hallo, ich bin Jounalist beim Rundfunk Berlin Brandenburg. Ich drehe einen Film zum Ausbruch aus der U-Haft Frankfurt (Oder) im Jahr 1981. Einzelheiten dazu findet man in diesem Forum, Themen Suche, Stichwort Baganz. Ich bin auf der Suche nach Zeitzeugen, wer kann mir vor der Kamera Einzelheiten zum Einsatz, zur Verurteilung und auch zu Konsequenzen für Beteiligte schildern?



zuletzt bearbeitet 18.10.2013 11:57 | nach oben springen

#2

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 22:05
von Lutze | 9.508 Beiträge | 7609 Punkte
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wird schwierig werden,
hier im Forum sind sehr wenige,die im Strafvollzug gewesen sind,
und ob aus der dunkelroten Ecke was kommt,da wohl eher,
hast du schon Ansätze,für das Filmprojekt?,
wie soll der Film deinerseits nach (Fertigstellung) aussehen?
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#3

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 22:18
von ABV | 4.344 Beiträge | 1116 Punkte
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Ein Kollege von mir, mit dem ich bis 1997 in der Polizeiwache Seelow in einer Dienstgruppe war, hatte damals in den von Baganz beschossenen Streifenwagen gesessen. So viel ich weiß, müsste der Kollege mittlerweile in Pension gegangen sein. Bei Interesse teile ich den Namen per "PN" mit.

Gruß Uwe


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http://seelow89.wordpress.com/tag/volkspolizei-seelow/


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#4

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 22:29
von Lutze | 9.508 Beiträge | 7609 Punkte
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Zitat von ABV im Beitrag #3
Ein Kollege von mir, mit dem ich bis 1997 in der Polizeiwache Seelow in einer Dienstgruppe war, hatte damals in den von Baganz beschossenen Streifenwagen gesessen. So viel ich weiß, müsste der Kollege mittlerweile in Pension gegangen sein. Bei Interesse teile ich den Namen per "PN" mit.

Gruß Uwe

wir wissen zu wenig von @Micha Lietz,
stimmen die Angaben,sollen nur Informationen
aus unseren Forum rausgesaugt werden?,
das wäre nicht das erste Mal,
@ABV,als ehemaliger ABV wirst du das schon wissen
Lutze


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#5

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 22:42
von icke46 | 2.859 Beiträge | 1129 Punkte
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Man kann es mit dem Misstrauen auch übertreiben. Immerhin hat er eine Mail-Adresse beim rbb (Rundfunk Berlin Brandenburg).
Und Informationen saugen: Das ist ja wohl ein wesentlcher Bestandteil des Journalismus, das Artikel bzw. Filmbeiträge mit Informationen aus Akten, von Zeitzeugen und Foto- und Fimarchiven gestützt werden.

Ich hoffe doch, dass es hier im Forum niemanden gibt, der verlangt, dass Journalisten ausschliesslich mit erfundenen Informationen arbeiten - weil das dann die einzigen wahren Informationen sind. Das Ergebnis möchte man sich nicht vorstellen.

Gruss

icke



ABV, 94, Küchenbulle 79, Gert, Micha Lietz und josy95 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#6

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 22:53
von Lutze | 9.508 Beiträge | 7609 Punkte
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Zitat von icke46 im Beitrag #5
Man kann es mit dem Misstrauen auch übertreiben. Immerhin hat er eine Mail-Adresse beim rbb (Rundfunk Berlin Brandenburg).
Und Informationen saugen: Das ist ja wohl ein wesentlcher Bestandteil des Journalismus, das Artikel bzw. Filmbeiträge mit Informationen aus Akten, von Zeitzeugen und Foto- und Fimarchiven gestützt werden.

Ich hoffe doch, dass es hier im Forum niemanden gibt, der verlangt, dass Journalisten ausschliesslich mit erfundenen Informationen arbeiten - weil das dann die einzigen wahren Informationen sind. Das Ergebnis möchte man sich nicht vorstellen.

Gruss

icke


mach es doch nicht so schwierig,
der neue User kann doch ganz einfach
auf meine Fragen eine Antwort geben,
bis jetzt ist nichts rüber gekommen,
sowas macht mich nun mal stutzig
Lutze


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Micha Lietz hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#7

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 22:58
von Pitti53 | 9.981 Beiträge | 7057 Punkte
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Zitat von Lutze im Beitrag #6
Zitat von icke46 im Beitrag #5
Man kann es mit dem Misstrauen auch übertreiben. Immerhin hat er eine Mail-Adresse beim rbb (Rundfunk Berlin Brandenburg).
Und Informationen saugen: Das ist ja wohl ein wesentlcher Bestandteil des Journalismus, das Artikel bzw. Filmbeiträge mit Informationen aus Akten, von Zeitzeugen und Foto- und Fimarchiven gestützt werden.

Ich hoffe doch, dass es hier im Forum niemanden gibt, der verlangt, dass Journalisten ausschliesslich mit erfundenen Informationen arbeiten - weil das dann die einzigen wahren Informationen sind. Das Ergebnis möchte man sich nicht vorstellen.

Gruss

icke


mach es doch nicht so schwierig,
der neue User kann doch ganz einfach
auf meine Fragen eine Antwort geben,
bis jetzt ist nichts rüber gekommen,
sowas macht mich nun mal stutzig
Lutze


Respekt Lutze, langsam hast du es gelernt


Hapedi hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#8

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 23:37
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warum langsam?,
Fragen konnte und werde ich immer stellen
Lutze


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Telamon hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#9

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 18.10.2013 23:51
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Zitat von Lutze im Beitrag #8
warum langsam?,
Fragen konnte und werde ich immer stellen
Lutze


Das ist auch gut so. Kann nicht jeder


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#10

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 19.10.2013 13:28
von thomas 48 | 4.994 Beiträge | 6530 Punkte
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Lutze,
habe dir auch schon öfters was gefragt und keine Antwort erhalten


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#11

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 19.10.2013 13:34
von Lutze | 9.508 Beiträge | 7609 Punkte
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Zitat von thomas 48 im Beitrag #10
Lutze,
habe dir auch schon öfters was gefragt und keine Antwort erhalten

du bist sicherlich schon Rentner,
ich noch lange nicht,soll keine Entschuldigung sein,
welche Fragen sind für dich unbeantwortet?
Lutze


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#12

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 19.10.2013 17:19
von LO-Wahnsinn | 3.990 Beiträge | 4261 Punkte
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Willkommen im Forum.

Nun ich denke ein aussichtsloses Unterfangen.
Nachdem User dieses Forums, wie auch sonstige Zeitzeugen, irgendwie/irgendwo und anderswo, mehrfach -höflich ausgedrückt- übern Tisch gezogen wurden, ihre Aussagen -ebenfalls diplomatisch ausgedrückt- "nachbearbeitet" und für Presseveröffentlichungen "aufbereitet" wurden, so glaube ich kaum das einer bereit sein wird sich dazu zu äussern, sofern Kenntnis besteht.

Ich würde jedenfalls keinem etwas anvertrauen, ohne die absolute Kontrolle auf die Veröffentlichung zu haben.
Aus Schaden wird man klug, oder sollte es werden.

Tut mir leid für den Journalisten, die Heuschrecken waren halt schon da und haben ihre Schäden hinterlassen, wie nach der Wende, die kamen zuerst und waren gründlich.


Verloren ist der Tag, an dem man nicht gelacht hat.
GilbertWolzow, Alfred, Diskus303 und frankotto haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#13

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 19.10.2013 19:46
von SET800 | 3.112 Beiträge | 79 Punkte
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Hallo,
das war ein Ausbruch aus U-Haft. Was hätten die denn zu erwarten gehabt wenn allenfalls Zugreise nach Berlin, ein Stadtplan und
"mitgeführte Leiter" ( Beispiel ) inkl. Geständniss der Idee im Verhör zusammengekommen wäre. Ein 20-jähriger, nicht Geheimnisträger,
sonst nicht vorbestraft. Nach welcher Zeit wäre das Urteil zu erwarten gewesen, OHNE den Ausbruchsversuch?
Wie waren denn wohl die Haftbedingungen bis zu dem Tag der Geiselnahme!

Nebenfrage, wie gut war die Diziplin des Wachpersonales, genügend straff geführt daß dort im U-Haft-Vollzug es keine Eigenmächtigkeiten
und Regelverstöße wie "Bimbo-Pisacken" gab oder war das eine Zone invidueller Willkür?



zuletzt bearbeitet 19.10.2013 19:46 | nach oben springen

#14

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 20.10.2013 13:40
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Andre Baganz, der geistige Urheber des Gefängnisausbruches, war absolut kein unbeschriebenes Blatt bei der Volkspolizei im damaligen Kreis Eisenhüttenstadt. Auffällig geworden ist er hauptsächlich wegen Körperverletzungen. Dabei ist die von Baganz aufgestellte Version, er hätte sich lediglich gegen rassistische Anfeindungen gewehrt, meiner Meinung nach durchaus nicht unglaubwürdig. Rassismus gab es auch in der DDR!
Bereits vor seiner U-Haft in Frankfurt (Oder), hatte Baganz im " Jugendhaus Wriezen" eine Gefängnisstrafe verbüßt. Wenn mich nicht alles täuscht, ebenfalls wegen eines versuchten " illegalen Grenzübertritts". Baganz musste also sehr wohl mit einer höheren Gefängnisstrafe rechnen.
Die Umstände des Gefängnisausbruches werfen insgesamt kein gutes Licht auf die Verhältnisse in der Untersuchungshaftanstalt Frankfurt (Oder). Wie es scheint, hat sich mittlerweile gefährliche Routine in den Dienstalltag eingeschlichen. Was sich bitter rächen sollte.
Der Ausbruch erfolgte an einem Sonntagvormittag. Nicht zufällig! Die Ausbrecher wussten genau, dass sich an Sonntagen lediglich eine Minimalbesetzung an Personal im Gefängnis befindet. Besonder Beachtung verdient dabei das Verhalten des Turmpostens. Nachdem die Wärter innerhalb des Gebäudes überwältigt werden konnten, spazierten die Ausbrecher auf dem Innenhof umher. Den mit einer MPI bewaffneten Posten lockten sie mit der Aufforderung: " Komm mal runter" vom Turm. Nichts ahnend stieg der Posten hinab. Laut Schilderung soll er derart verdattert gewesen sein, dass ihm die Häftlinge mühelos die MPI abnehmen konnten.
Typisch für jene Zeit, war auch das Verhalten der Funkstreifenwagenbesatzung und des " Operativen Diensthabenden" im VPKA Frankfurt (Oder):
Als der von einem Wärter ausgelöste Alarm im VPKA auflief, wurde die Streifenwagenbesatzung mit dem Funkspruch: " Fahrt mal zur UHA in der Collegienstraße. Da ist irgend was los", zum Einsatzort geschickt. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass ausgelöste Alarmanlagen selten oder nie mit dem notwendigen Ernst behandelt wurden. Weil es sich zu 99,9 % aller Fälle, lediglich um Fehlauslösungen handelte. Nicht so in diesem Fall!
Die Polizisten fuhren nichts ahnend, ohne das notwendige taktische Verhalten an den Tag zu legen, direkt vor die UHA. Wo sie auf die Ausbrecher und deren Geisel trafen. Anschließend gab Baganz einen gezielten Schuss auf das sich zurückziehende Polizeifahrzeug ab. Das Geschoss durchschlug die Heckscheibe. Wie durch ein Wunder, kam dabei niemand zu Schaden.
Wie die Verhältnisse konkret in den Haftanstalten der DDR, speziell hinsichtlich rassistischer Vorfälle waren, entzieht sich meiner Kenntnis.
Eines dürfte jedoch sicher sein: Andre Baganz galt als Anführer. Allein durch seine physische Erscheinung und die immer wieder praktizierte "Schlagfertigkeit", dürfte er kaum unter Rassismus im Gefängnis gelitten haben.

Gruß an alle
Uwe


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#15

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 20.10.2013 14:04
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zu meiner Zeit in der Untersuchungshaft-Anstalt Zwickau 1983
wäre ein Ausbruch nicht möglich gewesen,
wir haben die aktuellen Zeitungen gelesen,
und haben gehofft,das wir das Wort "Amnestie"lesen würden,
war leider nicht,
das Wort "Amnestie"machte oft die Runde in der U-Haft,
ich bin dadurch oft in anderen Zellen verlegt worden
Lutze


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#16

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 20.10.2013 14:22
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Sicher, Lutze. Die Verhältnisse in den Gefängnissen waren nicht überall gleich. In Frankfurt scheint es relativ lässig zugegangen zu sein.
Vielleicht kannst du ja die Frage beantworten, ob es in DDR-Gefängnissen, unter den Häftlingen, so etwas wie Rassismus gab. Sehr häufig dürfte es höchstwahrscheinlich aber nicht vorgekommen sein. Schon allein weil die Ausländerquote unter den Inhaftierten im "Promillebereich" lag.

Gruß Uwe


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#17

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 20.10.2013 14:49
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Zitat von ABV im Beitrag #16
Sicher, Lutze. Die Verhältnisse in den Gefängnissen waren nicht überall gleich. In Frankfurt scheint es relativ lässig zugegangen zu sein.
Vielleicht kannst du ja die Frage beantworten, ob es in DDR-Gefängnissen, unter den Häftlingen, so etwas wie Rassismus gab. Sehr häufig dürfte es höchstwahrscheinlich aber nicht vorgekommen sein. Schon allein weil die Ausländerquote unter den Inhaftierten im "Promillebereich" lag.

Gruß Uwe

es ist 30 Jahre her,mit meiner U-Haft,
Rassismus spielte ,so wie ich mich erinnern kann,
kaum eine Rolle,das Strafgesetzbuch der DDR habe ich mir
oft bringen lassen,für viele Inhaftierte war es wichtiger,
was für eine Strafe habe ich zu erwarten,
vielleicht noch etwas dazu,
ich war nie mit anderen politischen Inhaftierten auf einer Zelle
Lutze


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zuletzt bearbeitet 20.10.2013 14:50 | nach oben springen

#18

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 20.10.2013 16:32
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Zitat von ABV im Beitrag #16
Sicher, Lutze. Die Verhältnisse in den Gefängnissen waren nicht überall gleich. In Frankfurt scheint es relativ lässig zugegangen zu sein.
Vielleicht kannst du ja die Frage beantworten, ob es in DDR-Gefängnissen, unter den Häftlingen, so etwas wie Rassismus gab. Sehr häufig dürfte es höchstwahrscheinlich aber nicht vorgekommen sein. Schon allein weil die Ausländerquote unter den Inhaftierten im "Promillebereich" lag.

Gruß Uwe



Stimmt die Verhältnisse waren schon unterschiedlich ,das lag auch mit daran wie menschlich die "Schließer" waren. Kleine perverse "Arschlöscher" gibt es doch immer und überall die Freude am Schikanieren haben. Nicht nur in den Haftanstalten. Die Mehrheit hat sich aber durchaus korrekt verhalten. Zeitungen gab es allerdings in den 60er Jahren nicht zu lesen. Ich habe jedenfalls nie eine bekommen. An Rassismus erinnere ich mich nicht ,habe kaum einen "Farbigen" etc, gesehen.



ABV und Lutze haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#19

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 21.10.2013 09:54
von Micha Lietz | 2 Beiträge
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Danke erst einmal für die vielen Infos. Zu meiner Person so viel: ich bin Journalist beim rbb, arbeite im Studio Frankfurt (Oder), bin hier groß geworden und bearbeite neben aktuellem Kram hin und wieder auch zeitgeschichtliches. Ich finde es nicht schlimm, auch in Foren zu recherchieren, kann aber die Skepsis einiger Leute verstehen. Aussagen zusammen zu fassen, ohne sinnentstellend zu sein, das ist mein Job. Dagegen gibt es immer noch das Mittel der Richtigstellung/Gegendarstellung. Um Sie aber zu beruhigen, ich werde nichts zitieren. Ich benötige die Zeitzeugen sowieso vor der Kamera.
MfG...Michael LIetz



ABV hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#20

RE: Suche Zeitzeugen zu Gefängnisausbruch

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 21.10.2013 11:01
von GilbertWolzow | 3.633 Beiträge
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Zitat von Micha Lietz im Beitrag #19
Dagegen gibt es immer noch das Mittel der Richtigstellung/Gegendarstellung.



* User in einem Forum wo ich mich von Vollpfosten als Verbrecher betiteln lassen muss *


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