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#1

September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 09.09.2013 18:10
von chantre | 446 Beiträge | 212 Punkte
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Wem ist eigentlich bewußt daß es gerade mal dreißig Jahre her ist, daß die Menschheit vor Ihrem Ende stand? Zu keiner zeit des Kalten Krieges stand ein Atomschlag zu kurz bevor, wie im September 1983.
An eine groß angelegte NATO-Übung mit Mobilmachung usw. fand eine wietere Übung statt, bei der alle westlichen Regierungschefs in ihre Schutzräume übersiedelten. Diese Situation wurde vom sowjetischen Geheimdienst als unmittelbare Vorbereitung eines Erstschlags interpretiert. In den Residenturen des KGB wurde Alarm ausgelöst. Die einlaufenden Meldungen waren alarmierend.
In den zwei Standorten (einer davon Groß Dölln) in der DDR wurden Flugzeuge mit scharfen Atomwaffen ausgerüstet. Es war sogar soweit, daß die Piloten in den Maschinen bei laufenden Triebwerken saßen. In den USA erkannte man die Gefährlichkeit der eingetretenen Situation. Ronald Reagan wurde aus der Übung Herausgelöst und er begab sich demonstativ nach Camp David. Über das US-Fernsehen wurden Bilder gesendet, die Ihn beim reiten und bei der Pferdepflege zeigten, als Signal nach Moskau: Ein US-Präsident beim Reiten bereitet keinen Krieg vor.
Eine Besonders gefährliche Situation ergab sich am 26. September 1983 als ein vom System angezeigter amerikanischer Raketenstart von Oberst Petrow als Fehlstart interpretiert wurde und er damit einen sowjetischen gegensachlag verhinderte.
Anfang September war es eine Provokation der Nato die mit Ihrer Übung für eine Situation sorgten, die man nur nur noch mit dem Begriff: "Sekunden vor 12" beschreiben kann.
Am 26.September verdankte die Menschheit ihr Fortbestehen einem sowjetischen Oberst, der die wahrscheinlich schwerste Entscheidung seines Lebens in wenigen Augenblicken treffen mußte.
Für mich sind diese Ereignisse Anlaß zu fragen, brauchen wir Atomwaffen. Wie sicher sind diese Waffen? Wie sicher sind die Systeme? Haben die Menschen an den Knöpfen, das gleiche Verantwortungsgefühl, wie damals Oberst Petrow?

Zum Thema paßt auch dieser Film: https://www.youtube.com/watch?v=Ofjllcdyjxw The Day after


Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. Kurt Tucholsky
seaman hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 09.09.2013 18:52 | nach oben springen

#2

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 09.09.2013 18:46
von turtle | 6.961 Beiträge | 103 Punkte
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#3

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 09.09.2013 18:51
von chantre | 446 Beiträge | 212 Punkte
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Vielen Dank, aber als ich unter September 1983 in den Themen suchte kam nicht nichts.


Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. Kurt Tucholsky
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#4

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 09.09.2013 18:55
von seaman | 3.488 Beiträge | 23 Punkte
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#5

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 09.09.2013 19:02
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
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Zitat von chantre im Beitrag #1
Wem ist eigentlich bewußt daß es gerade mal dreißig Jahre her ist, daß die Menschheit vor Ihrem Ende stand? Zu keiner zeit des Kalten Krieges stand ein Atomschlag zu kurz bevor, wie im September 1983.
An eine groß angelegte NATO-Übung mit Mobilmachung usw. fand eine wietere Übung statt, bei der alle westlichen Regierungschefs in ihre Schutzräume übersiedelten. Diese Situation wurde vom sowjetischen Geheimdienst als unmittelbare Vorbereitung eines Erstschlags interpretiert. In den Residenturen des KGB wurde Alarm ausgelöst. Die einlaufenden Meldungen waren alarmierend.
In den zwei Standorten (einer davon Groß Dölln) in der DDR wurden Flugzeuge mit scharfen Atomwaffen ausgerüstet. Es war sogar soweit, daß die Piloten in den Maschinen bei laufenden Triebwerken saßen. In den USA erkannte man die Gefährlichkeit der eingetretenen Situation. Ronald Reagan wurde aus der Übung Herausgelöst und er begab sich demonstativ nach Camp David. Über das US-Fernsehen wurden Bilder gesendet, die Ihn beim reiten und bei der Pferdepflege zeigten, als Signal nach Moskau: Ein US-Präsident beim Reiten bereitet keinen Krieg vor.
Eine Besonders gefährliche Situation ergab sich am 26. September 1983 als ein vom System angezeigter amerikanischer Raketenstart von Oberst Petrow als Fehlstart interpretiert wurde und er damit einen sowjetischen gegensachlag verhinderte.
Anfang September war es eine Provokation der Nato die mit Ihrer Übung für eine Situation sorgten, die man nur nur noch mit dem Begriff: "Sekunden vor 12" beschreiben kann.
Am 26.September verdankte die Menschheit ihr Fortbestehen einem sowjetischen Oberst, der die wahrscheinlich schwerste Entscheidung seines Lebens in wenigen Augenblicken treffen mußte.
Für mich sind diese Ereignisse Anlaß zu fragen, brauchen wir Atomwaffen. Wie sicher sind diese Waffen? Wie sicher sind die Systeme? Haben die Menschen an den Knöpfen, das gleiche Verantwortungsgefühl, wie damals Oberst Petrow?

Zum Thema paßt auch dieser Film: https://www.youtube.com/watch?v=Ofjllcdyjxw The Day after


Der genannte Oberst wird doch überbewertet.
Ein Oberst konnte weder was verhindern , noch was einleiten
Entsprechende Entscheidungen fielen auf ganz anderen Ebenen

R. Rupp schreibt selbst "(Ein Alleingang der USA, an der NATO vorbei, wäre für mich jedoch nicht erkennbar gewesen.) " dies sollte nicht vergessen werden.



zuletzt bearbeitet 09.09.2013 19:06 | nach oben springen

#6

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 15:12
von 94 | 11.498 Beiträge | 2830 Punkte
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Zitat von Alfred im Beitrag #5
Der genannte Oberst wird doch überbewertet.

Stimmt, um einen Dienstgrad zwar nur, aber stimmt *daumenhoch_und_schulterklopf*
Hier mal ein Auszug aus dem Interview aus Der Welt vom 27.2.12 ...

Die Welt: Herr Petrow, sind Sie ein Held?
Stanislaw Petrow: Nein, ich bin kein Held. Ich habe einfach nur meinen Job richtig gemacht.
Die Welt: Aber Sie haben die Welt vor einem dritten Weltkrieg bewahrt.
Stanislaw Petrow: Das war nichts Besonderes.
... http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13890067

Achso, zum Oberst wurde Oberstleutnant Petrow erst weit nach der Nacht zum 26.9.83 befördert. Wiegesagt ... befördert. NICHT degradiert *wink*


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 12.09.2013 15:37 | nach oben springen

#7

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 15:29
von Eisenacher | 2.069 Beiträge | 4 Punkte
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Also das Piloten bei laufenden Turbinen auf den Start warteten, wird wohl eine Legende sein. So etwas gibt es nicht. 2Piloten warteten im DHS (Diensthabendes System) in voller Ausrüstung auf einen eventuellen Start. Innert 4Min. in der Luft.
Wenn man bei einem Kampfflugzeug die Turbinen laufen lassen würde, ist nach einer Stunde der Tank leer.


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#8

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 17:43
von eisenringtheo | 10.180 Beiträge | 3692 Punkte
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An die Aviatiaker: Wie lange braucht der Pilot eines Kampffliegers vom Aufsitzen, bis er abfliegen kann (Vorwärmen der Triebwerke, Checklist etc. etc.)?
Theo


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#9

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 18:42
von Eisenacher | 2.069 Beiträge | 4 Punkte
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Bei der DDR Luftverteidigung war die Norm 8min von Alarmauslösung bis sich das Flugzeug in der Luft befand. 1979/80


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#10

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 20:20
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Wir leben noch, der HVA sei ewiger Dank, ich werde mir demnächst aus dem Kamin immer morgens eine Schaufel Asche über den Kopf schütten als Buße dafür das ich ein gewisses Ministerium, mit Ausnahme von R.R. natürlich, als ungemein, in innerer Tätigkeit, mitschuldig an einem Vorgang Ende der 80er Jahre erachte.
Aber ist meine Sicht und nicht relevant.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 12.09.2013 20:26 | nach oben springen

#11

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 20:30
von Harzwanderer | 3.273 Beiträge | 1077 Punkte
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"Able Archer 83" nannte sich die damalige NATO-Stabsübung (insgesamt nur ein paar hundert Teilnehmer, es war eben kein Großmanöver), die die Sowjets irgendwie missverstanden haben. In diesem Jahr sind auch neue Details dazu bekannt geworden. Der Westen hat noch mitgekriegt, wie der Alarm im Osten ausbrach und hat seine Übung schließlich kurzfristig abgebrochen.

Zusammenfassung auf englisch:
http://nsarchive.wordpress.com/2013/05/2...ear-armageddon/

Die neuen Dokumente:
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB427/



zuletzt bearbeitet 12.09.2013 21:20 | nach oben springen

#12

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 21:43
von KID | 237 Beiträge | 9 Punkte
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Mir ist bewusst, dass wir damals am Abgrund standen. Habe gerade in jenem Winter eine solche agressive 'Massnahme' gegen die UdSSR nichtig gemacht. Solches handeln war 12 Jahre Knast wert.

Jens


DoreHolm, Kurt, chantre und 94 haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 12.09.2013 21:43 | nach oben springen

#13

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 12.09.2013 21:51
von Harzwanderer | 3.273 Beiträge | 1077 Punkte
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Wenn die tollen Ost-Agenten im Westen so eine herausragende Bedeutung für die Informationsgewinnung und -weiterleitung gehabt hätten, hätte es doch zu dieser Eskalation gar nicht kommen dürfen? Die wurden offenbar nicht für voll genommen? Wie beim Überfall auf die SU seinerzeit. Da war sogar das Datum vorab bekannt.

Mir scheint, da schmücken sich manche rückwirkend mit fremden Federn.



zuletzt bearbeitet 12.09.2013 21:52 | nach oben springen

#14

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 18.09.2017 17:40
von Moskwitschka | 3.294 Beiträge | 1897 Punkte
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ich hoffe, dass das der richtige thread für folgende Mitteilung ist:


Stanislaw Petrow starb bereits im Mai nahe Moskau. Erst jetzt wurde sein Tod zufällig bekannt. Stanislaw Wer?

Als eines der ersten Medien überhaupt berichtete die deutsche WAZ über seinen Tod, nachdem der Oberhausener Karl Schumacher, der Petrow persönlich kannte, auf seinem Blog darüber geschrieben hatte. Petrows Geschichte ist bis heute kaum bekannt, dabei hatte er während des Kalten Krieges eine folgenschwere Entscheidung getroffen.

Meduza über den Mann, „der den Atomkrieg verhinderte“.

http://www.dekoder.org/de/article/petrow...rieg-verhindert

moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


Pitti53 und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 18.09.2017 17:59
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
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Nur konnte eine einzelne Person nicht so einfach eine entsprechende Rakete abschießen, jedenfalls im Warschauer Vertrag. Und ähnlich dürfte es auch in der NATO / USA aussehen,



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#16

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 18.09.2017 22:23
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Nein, sicher nicht ... zumal Kolja ja bestimmt auch eine etwas komplexere Sicherung wie acht Nuller hatte. Doch genau deswegen konnte auch eine einzelne Person, falls die von GOtt oder wem auch immer nur an die rechte Stelle gestellt wurde ... na wie auch immer. Sagn'mer ma so, er hat eine hierarchische Kettenreaktion genau zur rechten Zeit unterbrochen. Etwas philosophisch gesehen, die Miltärs vom Ami haben der eignen Regierung nicht getraut (siehe 00000000), Kolja traute seinen Aufklärungssatelitten nicht. Und so blieb Beiden und dem Rest der Welt Ungemach erspart.


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


Moskwitschka hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#17

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 18.09.2017 23:15
von Gert | 14.058 Beiträge | 6676 Punkte
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Zitat von Moskwitschka im Beitrag #14
ich hoffe, dass das der richtige thread für folgende Mitteilung ist:


Stanislaw Petrow starb bereits im Mai nahe Moskau. Erst jetzt wurde sein Tod zufällig bekannt. Stanislaw Wer?

Als eines der ersten Medien überhaupt berichtete die deutsche WAZ über seinen Tod, nachdem der Oberhausener Karl Schumacher, der Petrow persönlich kannte, auf seinem Blog darüber geschrieben hatte. Petrows Geschichte ist bis heute kaum bekannt, dabei hatte er während des Kalten Krieges eine folgenschwere Entscheidung getroffen.

Meduza über den Mann, „der den Atomkrieg verhinderte“.

http://www.dekoder.org/de/article/petrow...rieg-verhindert

moskwitschka



dieser Offizier hätte wirklich den Friedensnobelpreis verdient. Ich habe die TV Doku auch gesehen und nachfühlen können , welch schwierige Entscheidung dieser Mann in wenigen Minuten getroffen hatte. Bemerkenswert finde ich im negativen Sinne, wie sein Land ihn hat fallen lassen, in welch ärmlichen Verhältnissen er nach der Entlassung aus dem Militär leben musste. Solche Vorkommnisse schüren meine Meinung über das Putinregime und das heutige Russland.


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#18

RE: September 1983- Oder das Ende der Menschheit?

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 19.09.2017 00:30
von Moskwitschka | 3.294 Beiträge | 1897 Punkte
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Das hängt vielleicht auch damit zusammen, dass Stanislaw Petrow aktueller ist, als viele annehmen, wenn er in einem Interview 2013 auf die Frage

Wann haben Sie verstanden, dass es keine Gefahr gibt?


antworterte:

Ich war ein Algorithmist. Ich lernte alle Programme und kannte sie viel besser als ein Computer. Ein Computer kann niemals schlauer sein als die Person, die es erstellt hat. Immerhin entscheidet der Computer alles mathematisch, aber die Person in den Tiefen seiner Seele hat noch etwas Unberechenbares. Und ich hatte auch dieses unvorhersehbare Gefühl. Deshalb habe ich mir erlaubt, dem System nicht zu glauben, denn ich bin ein Mensch, kein Computer.

Man muss nicht alle Programme in unsere digitalen Welt kennen. Mensch sein reicht.

Alle Forschungen und Entwicklungen in der Militärtechnik hatten doch in den Jahrzhnten seit Ende des 2. Weltkrieges ein Ziel, den Menschen als Unsicherheitsfaktor auszuschalten. Im zivilen Leben machen wir uns immer mehr oder weniger selbst abhängig von den Algorithmen.


Leider nur auf russsch https://www.gazeta.ru/social/2013/02/26/4981721.shtml

Moskwiitscka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


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