es ist richtig,jeder macht seine eigenen Erfahrungen,
warum soll man nicht von der Südsee träumen dürfen
Lutze

Zitat von Grenzgänger im Beitrag #45

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Zitat von damals wars im Beitrag #42

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Die DDR war für mich kein Leidensweg, ....

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Das war sie für mich auch nicht.. ich hab mit wehender Fahne mitgemacht... war alles richtig !, war alles gut !.
Aber:
War alles richtig ?
War alles gut ?

Mancher stellt sich die Frage, mancher nicht- mancher findet schnell seine Antwort, mancher später- mancher gar nicht.

Siggi

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Hallo Grenzgänger,

deine Beiträge (Besonders der Eingangsbeitrag) sind sehr interessant und regen zum Nachdenken an.

Da beginnt aber bereits das Problem. Ich habe im Laufe der Zeit lernen müssen (habe es aber nie richtig gelernt!), dass zu viel Nachdenklichkeit auch ein Hemmnis für die eigene Entwicklung sein kann. Ich habe z.B. nur wenige Personen in leitenden Funktionen gefunden, die sich intensiv mit den Problem ihrer Mitarbeiter oder mit ihrem eigenen Leitungsstil auseinander gesetzt haben.
Es sind immer nur die vorangekommen, die „ über Leichen“ gingen, von sich voll überzeugt waren und rücksichtslos ihre Ansichten durchsetzten. Die anderen blieben auf der Strecke bzw. landeten beim Psychiater.
Nach der Wende haben so auch diese Leute mit den o.g. Charaktereigenschaften das Heft in die Hand genommen und z.B. Betriebsausgründungen ( aus den von der Treuhand verwalteten Konkursbetrieben) vorgenommen. Vorher haben sie die großen Kommunisten gespielt, in ihrem neuen Betrieb haben sie dann frühkapitalistische Methoden gegenüber ihren ehemaligen Mitarbeitern angewandt.
Ich habe diese Methoden nie für richtig gehalten, man musste aber anerkennen, dass mit diesen Charakterzügen und Methoden auch Unternehmergeist gezeigt wurde.

Ja was ist nun der richtige Weg?

Ich bin nunmehr der Meinung jeder muss entsprechen seines Charakters handeln, seine Entscheidungen nicht ständig in Frage stellen, und was geschehen ist war in einer bestimmten Situation bzw. in einer bestimmten Zeitepoche richtig. Es ist eine neue Zeit und die fordert neue Überlegungen und Entscheidungen.

Ich kann ja gut reden denn ich bin ja Rentner!

MfG

GKUS64

Zitat von seaman im Beitrag #33

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Zitat von Lutze im Beitrag #32

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@Grenzgänger,in welcher Zeit hättest du gerne gelebt?,
gestern,heute oder doch lieber in der Zukunft?,
die Frage stelle ich mir oft
Lutze

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Eine fiktive Frage.Unbeantwortbar,da nicht realisierbar.

Wir leben heute und jetzt.
Wenn wir aber aus den Fehlern von gestern die richtigen Schlussfolgerungen für das "Heute" ziehen,könnten wir mit unserem Denken und Handeln die Zukunft positiv beeinflussen.
Da wir uns aber z.Zt. wohl eher noch auf dem Entwicklungsweg vom Affen zur Menschwerdung befinden.....

seaman

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eine einfache Frage?,
in welcher Epoche hättest du gelebt?
Lutze

Zitat von ddr-bürger im Beitrag #47

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Zitat von Grenzgänger im Beitrag #45

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Zitat von damals wars im Beitrag #42

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Die DDR war für mich kein Leidensweg, ....

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Das war sie für mich auch nicht.. ich hab mit wehender Fahne mitgemacht... war alles richtig !, war alles gut !.
Aber:
War alles richtig ?
War alles gut ?

Mancher stellt sich die Frage, mancher nicht- mancher findet schnell seine Antwort, mancher später- mancher gar nicht.

Siggi

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Meine Meinung,

nein - es war nicht alles richtig
nein - es war nicht alles gut

Nur es war ein Versuch....

es gibt doch die Methode "Versuch und Irrtum", der Versuch war gut und richtig, nur die Irrtümer waren zu groß. Leider wird heute der Versuch in Mißkredeit gebracht, statt aus den Irrtümern zu lernen.
Und dann gibt es auch noch die "Erkenntnis", es ist zwecklos, der Mensch ist ein "Monster" und in jeder Gesellschaftsordnung durch "Monster" geschaffen werden auch irgendwann "Monster" das sagen haben...

Nur für mich war der Sozialismus noch eine Form der "Monsterbremse", heute werden die "niederen" Instinkte noch aus der "trögen Masse" heraus gekitzelt, "mein ..., mein ..., mein ...."

Wie schon gesagt, für mich "vom Regen in die Traufe", wobei der Regen die Alternative in dem Fall ist.

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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #51

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Zitat von ddr-bürger im Beitrag #47

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Zitat von Grenzgänger im Beitrag #45

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Zitat von damals wars im Beitrag #42

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Die DDR war für mich kein Leidensweg, ....

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Das war sie für mich auch nicht.. ich hab mit wehender Fahne mitgemacht... war alles richtig !, war alles gut !.
Aber:
War alles richtig ?
War alles gut ?

Mancher stellt sich die Frage, mancher nicht- mancher findet schnell seine Antwort, mancher später- mancher gar nicht.

Siggi

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Meine Meinung,

nein - es war nicht alles richtig
nein - es war nicht alles gut

Nur es war ein Versuch....

es gibt doch die Methode "Versuch und Irrtum", der Versuch war gut und richtig, nur die Irrtümer waren zu groß. Leider wird heute der Versuch in Mißkredeit gebracht, statt aus den Irrtümern zu lernen.
Und dann gibt es auch noch die "Erkenntnis", es ist zwecklos, der Mensch ist ein "Monster" und in jeder Gesellschaftsordnung durch "Monster" geschaffen werden auch irgendwann "Monster" das sagen haben...

Nur für mich war der Sozialismus noch eine Form der "Monsterbremse", heute werden die "niederen" Instinkte noch aus der "trögen Masse" heraus gekitzelt, "mein ..., mein ..., mein ...."

Wie schon gesagt, für mich "vom Regen in die Traufe", wobei der Regen die Alternative in dem Fall ist.

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Ja, die Sache mit dem "Versuch", klingt immer so als hätten sich Idealisten an die Schaffung eines gänzlich neuem gewagt.
Wenn man es nüchtern betrachtet hat eine Siegermacht des 2. Weltkrieges in ihrem Einflussbereich, mit dafür von Ihr entsandten Kadern, einfach das passende System installiert und abgesichert das es auch bestehen bleibt.
Ich sehe da keinen großartigen "Versuch", eher glasklare Tatsachenentscheidungen als Folge des 2. Weltkrieges.
Das sich die Bewohner im "Versuchsgebiet" anpassen mussten um ihr Leben zu gestalten ist verständlich, eine großartige Wahl hatten sie, zumal nach ihrer Einmauerung, ja auch nicht.
Das viele nur in die Partei gingen um weiter zu kommen und dann 89 hurtig ihr Parteibuch über den Tisch warfen, es war halt einfach so, kann man ja keinem verdenken das er sich beruflich weiterentwickeln will.
Und wenn jemand überzeugt davon war von Berufs wegen die negativ feindlichen Elemente zu eliminieren, auch das war halt so, das allgegenwärtige Probagandagetöse von Kindesbeinen an hat eben auch seine Wirkung nicht verfehlt.
Zeiten und Umstände ändern sich halt, was früher gut war kann heute schlecht sein, aber Menschen sind vielschichtig in ihren Sein, da kann man eine enge Gut-Und-Böse-Klassivizierung vergessen.



Gut geschrieben.....
In vielen Dingen hast Du Recht, aber nur weil der Versuch durch den Siegerstatus der SU initiiert wurde, bedeutet noch nicht das der Versuch an sich "schlecht" war, leider wurden in der "Versuchsinstallation" schon zu viele Fehler eingebaut.
So wie man keine Revolution exportieren kann, so kann man auch keine Gesellschaftsform "exportieren", sie muß wachsen...
Leider wurde das Wachstum "verbogen", so wie man in Japan Bäume durch Stricke und Bambusstangen in die Richtung zwingt.

Ein Teil der erlebten Geschichte war die DDR, ich persönlich habe sie nicht so als "Zwang" erlebt. Das heutige Erleben "schönt" diese Geschichte, da sie mehr Druck und Unfreiheiten enthält wie die damalige.
Das sollte doch auch nachdenklich machen. Warum sehen Viele nach Jahren in beiden Systemen die DDR jetzt "wohlwollender", ich bin doch bestimmt kein Einzelfall....

Ich fühle mich nicht als "Verlierer" im wirtschaftlichen Sinn, ich habe in den Relationen einen ähnlichen Lebensstandart wie in der DDR (hatte in der DDR einen relativ hohen Lebensstandart, durch "Feierabendtätigkeit").

Eigentlich wollte ich noch mehr schreiben, aber das ginge wieder in Richtung "Endlosschleife" in der Diskussion.

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Zitat von Grenzgänger im Beitrag #43

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Barbara, wahrscheinlich hast du recht.. dieses Wunschbild wird Ausdruck und Symbol von Lutzes Art sein, seine eigene Geschichte sich selbst erträglicher zu machen. Der Traum bleibt als (fiktiver) Ausweg immer offen..

Ich habe Lutze ja schon mehrfach wegen seines "Minimalismus" in seinen Beiträgen kritisiert... nach seinen Hinweisen (im Thema Jugendwerkhöfe) auf einige frühere Beiträge von ihm, habe ich diese gelesen.

Zumindest wird aus einigen deutlich, dass er schon eine bemerkenswerte persönliche Geschichte hat. Ein solches Erlebnis wie er anfang der 80er Jahre hatte, möchte ich nicht gehabt haben..
Ich kann mir auch nicht ausmalen, wie ich damit umgehen würde..
Vielleicht wäre ich auch "minimalistisch" geworden.. vor allem, wenn man kein Verständnis bei einem Publikum wie hier im Forum findet.


Ja, so sehe ich es auch, danke dass du das schreibst! Jeder Lebensweg hat seine eigene "Logik".



Ich sehe die Sache als weitere Bestätigung meiner Eingangsthese- dass es schwierig ist, die eigene Geschichte zu ertragen.
Man selbst erträgt sie vielleicht noch (wir haben uns ja unsere Legende über die Jahre zusammengebastelt)- aber dann beim Testlauf in der Arena wirds anstrengend.

Meinen eigenen "Großirrtum" in der Jugend (vorsichtig ausgedrückt), selbst Grenzoffizier werden zu wollen, habe ich auch jahrelang ausgeblendet- war ja recht schnell erledigt und alles ist anders gekommen.
Hat jahrzehntelang auch nicht geschadet- aber ganz im Inneren dann doch etwas genützt., denn...
... ich will für mich nochmal wissen, wieso ich eigentlich damals so völlig unbedarft und mit keinerlei Sachkenntnis diesem mir angetragenen Vorschlag gefolgt bin.
Also eine Sache für "gut und richtig" befunden habe, von der ich nichts wusste...

Ein ganz praktisches Ergebnis nach diesem ganzen Ideologiewahnsinn ist aber, dass es Leute aus der "Ratgeberindustrie" bei mir sehr schwer haben, die mir sagen wollen, was gut für mich ist (und seien es nur die Versicherungsvertreter, Anlageberater, Politiker, Verkäufer und andere Gutmenschen jeglicher Art..)- da lebe ich den "Misstrauensgrundsatz" ziemlich konsequent.

Ich freue mich auf weitere Meinungen

Siggi

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Zitat von Lutze im Beitrag #46

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es ist richtig,jeder macht seine eigenen Erfahrungen,
warum soll man nicht von der Südsee träumen dürfen
Lutze

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Zitat von GKUS64 im Beitrag #48

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Hallo Grenzgänger,

deine Beiträge (Besonders der Eingangsbeitrag) sind sehr interessant und regen zum Nachdenken an.

Da beginnt aber bereits das Problem. Ich habe im Laufe der Zeit lernen müssen (habe es aber nie richtig gelernt!), dass zu viel Nachdenklichkeit auch ein Hemmnis für die eigene Entwicklung sein kann. Ich habe z.B. nur wenige Personen in leitenden Funktionen gefunden, die sich intensiv mit den Problem ihrer Mitarbeiter oder mit ihrem eigenen Leitungsstil auseinander gesetzt haben. Es sind immer nur die vorangekommen, die „ über Leichen“ gingen, von sich voll überzeugt waren und rücksichtslos ihre Ansichten durchsetzten. Die anderen blieben auf der Strecke bzw. landeten beim Psychiater.Nach der Wende haben so auch diese Leute mit den o.g. Charaktereigenschaften das Heft in die Hand genommen und z.B. Betriebsausgründungen ( aus den von der Treuhand verwalteten Konkursbetrieben) vorgenommen. Vorher haben sie die großen Kommunisten gespielt, in ihrem neuen Betrieb haben sie dann frühkapitalistische Methoden gegenüber ihren ehemaligen Mitarbeitern angewandt.
Ich habe diese Methoden nie für richtig gehalten, man musste aber anerkennen, dass mit diesen Charakterzügen und Methoden auch Unternehmergeist gezeigt wurde.

Ja was ist nun der richtige Weg?

Ich bin nunmehr der Meinung jeder muss entsprechen seines Charakters handeln, seine Entscheidungen nicht ständig in Frage stellen, und was geschehen ist war in einer bestimmten Situation bzw. in einer bestimmten Zeitepoche richtig. Es ist eine neue Zeit und die fordert neue Überlegungen und Entscheidungen.

Ich kann ja gut reden denn ich bin ja Rentner!

MfG

GKUS64

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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #51

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Das viele nur in die Partei gingen um weiter zu kommen und dann 89 hurtig ihr Parteibuch über den Tisch warfen, es war halt einfach so, kann man ja keinem verdenken das er sich beruflich weiterentwickeln will.
Und wenn jemand überzeugt davon war von Berufs wegen die negativ feindlichen Elemente zu eliminieren, auch das war halt so, das allgegenwärtige Probagandagetöse von Kindesbeinen an hat eben auch seine Wirkung nicht verfehlt
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Zitat von Heckenhaus im Beitrag #57

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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #51

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Das viele nur in die Partei gingen um weiter zu kommen und dann 89 hurtig ihr Parteibuch über den Tisch warfen, es war halt einfach so, kann man ja keinem verdenken das er sich beruflich weiterentwickeln will.
Und wenn jemand überzeugt davon war von Berufs wegen die negativ feindlichen Elemente zu eliminieren, auch das war halt so, das allgegenwärtige Probagandagetöse von Kindesbeinen an hat eben auch seine Wirkung nicht verfehlt
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Stolz wäre ich nicht darauf, wenn ich aus Karieregründen in die SED gekrochen wäre, und wer das Propagandagetöse nicht durchschaut hat,
den kann ich nur ernsthaft bedauern.
DDR-Bürgern aus dem "Tal der toten Augen" würde ich es noch nachsehen, aber die Mehrheit der Bürger konnte sich informieren und den
Gehirnskasten, soweit ausreichend vorhanden, bemühen.

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Wo liegt eigentlich das Problem, wenn es welche gibt, die Schwierigkeiten mit der eigenen Geschichte haben?
Ich bin Jahrgang 50, meine Mutter, meine Tanten, mein Onkel, alle haben sie den Krieg erlebt und dessen Folgen. Sie haben in Organisationen des 3. Reiches mitgemacht und wenn es eben nur bei Kraftfahrern war, (ich umschreib dies jetzt mal bewusst ) und haben zu meiner Zeit zwar davon erzählt, aber nicht unkritisch. Sie haben alle als eine große Erkenntnis der damaligen Zeit vermittelt:
Junge, laufe keinem nach, der dir irgend eine Idee, eine Ideologie oder etwas anderes verkaufen will, der dich überzeugen will, wie gut und gerecht etwas ist. Mach nur dies, was dir dein Verstand sagt und lass dich nicht von Regierenden beeinflussen, die haben noch niemals etwas Gutes für das Volk geschaffen, nur Leid und Elend.
Diese Worte habe ich mir zu Eigen gemacht, verlass dich auf dich selbst und mach dein eigenes Ding und damit bin ich gut gefahren, ob nun Sozialismus oder Kapitalismus. Leute, die etwas können, die von ihrer Arbeit Ahnung haben, die nicht lange klugscheißen sondern etwas zu Stande bringen, gehen nicht unter.
Ich bin sicher, die Ausbildung hätte ich auch im Kapitalismus bekommen, Alle Verwandten hatten in einem nichtsozialistischem System eine fundierte Ausbildung, die Westverwandten hatten ebenso eine exzellente Ausbildung, also muss ich dem Staat DDR auch nicht unendlich dankbar sein, dafür, dass er mich hat zur Schule gehen lassen und dafür, dass ich studieren konnte. Als ich dem Staat DDR dafür etwas zurückgeben wollte, hat der mich damit gelöchert, dass ich ab der Funktion Bereichsleiter doch in die SED eintreten müsste, was genau der Erkenntnis von früher entgegenstand. Es war mir kein Bedürfnis, das Parteigelabere mitzumachen, also habe ich abgelehnt und blieb das, was ich war. Wenn die nicht wollten – bitte sehr, dann eben alle Kraft dafür, dass es meiner Familie gut geht.
Ich wollte nie abhauen, wollte mich als junger Ingenieur einbringen, wenn es denn nicht gewünscht war, dann habe ich das eben gelassen.
Als Reservist habe ich später noch einmal die finstere Seite der Armee kennen gelernt, eine Reservistenkompanie im Wald von Hinrichshagen, es waren unbeschreibliche Zustände dort, wie kann ein Staat seine Soldaten, dazu noch Reservisten, die alles Familienväter sind und in den Betrieben ihren Mann standen, so behandeln? Damit war auch das Kapitel NVA erledigt,
ich hätte bis heute hier auf Rügen als Technischer Leiter in einem Landwirtschaftsbetrieb weiter gemacht, mit Arbeiten für die Bewohner des Dorfes, mit Schachereien um Ersatzteile und mit individueller Viehhaltung, die ordentlich Geld brachte.
Als die Wende kam, stand nur die Frage, was machst du....
Schlüsseldienst? Technischer Service am Bau? Letztendlich wurde eine eigene Firma daraus und auch heute geht es in der beschriebenen Weise weiter, was interessiert mich das Gelabere aus Berlin, Gutes für mich und meine Leute kommt dabei nicht raus. Für meine Leute muss ich sorgen, so, wie ich es früher als Technischer Leiter oder in der Industrie als Abteilungsleiter auch schon getan habe, heute muss ich zusätzlich noch deren Lohn bezahlen, dafür darf ich auch schon mal mehr fordern, als damals.
Aber insgesamt ist alles unverändert in meinem Leben und meine Geschichte weist keine Brüche auf. Ich kann dank meiner Arbeit und meines oder auch dem, meiner Frau, in ferne Länder fliegen, kann Dinge sehen, die mir in der DDR verwehrt wurden und komme doch jedes mal wieder nach Rügen zurück... wäre ich damals auch.
Allerdings versteh ich schon, wer an eine Ideologie geglaubt hat, wer überzeugt war, für den ist es schlimm, mit dieser Geschichte umzugehen.
Ich wünsche, dass es vielen dagegen leicht ist.