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#1

Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 16:10
von Wossi EK 83 1 (gelöscht)
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Vielleicht mehr ein Randthema in unserem Forum DDR Grenze. Und doch birgt es ein Riesenladung ( politischen ) Sprengstoff.

Allein die Grenze zwischen Israel und Ägypten ist an einigen Stellen mit Stahlspundwänden, zum Teil 30 m tief im Boden, gesichert. So sollen Tunnelgrabungen erschwert/ verhindert werden.
Noch sicherer sind die Grenzanlagen zum Westjordanland und zu Palästina, alljährlich gibt es an diesen Grenzen zahlreiche zivile Todesopfer.

Passend dazu, in dieser Woche hat die EU beschlossen, keine Fördergelder mehr an israelische Projekte in besetzten Gebieten zu zahlen.
Beifall und Ablehnung waren natürlich groß, haben wir alle den Bau israelischer Grenzanlagen bisher mitfinanziert??

Noch grotesker wird es an der gesicherten Grenze zwischen den USA und Mexiko, deren Länge ca. 3144 km beträgt.
Es gibt unterschiedliche Quellen, jährlich sterben zwischen 250 und 500 Personen beim illegalen Grenzübertritt.

2010 starben allein bei der Durchquerung der Sonorawüste 253 Personen.
Aber es kommt noch dicker.

In den Jahren 2007- 2010 haben trotz engegenstehender Einsatzrichtlinien Beamte in mindestens 10 Fällen über die Grenze nach Mexiko geschossen.

In 6 Fällen wurden völlig unbeteiligte mexikanische Staatsbürger erschossen.

Aber es kommt noch dicker.

Die US Border Patrol unterliegt keiner öffentlichen oder gerichtlichen Kontrolle, in keinem Fall kamen Beamte vor ein Gericht.

Wird in der Welt mit zweierlei Maß gemessen, kommt da nicht der Verdacht der " Siegerjustiz " auf?

Recht schreibt wohl doch immer der Sieger ( der Geschichte ), diesen Eindruck habe ich zumindest.

Unter Freunden sollte die " Mutter Teresa des Ostens " ( Angela M. ) solche Dinge auch mal offen ansprechen. Oder wollen wir, dürfen wir das gar nicht???

Wie seht ihr das?

P.S. Was ist Frau Dr. Angela M.? Antwort: Honeckers späte Rache.


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#2

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 16:17
von Harzwanderer (gelöscht)
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Bei diesen Grenzen geht es darum, dass Leute nicht reinkommen.
Bei der DDR-Grenze ging es darum, dass Leute nicht rauskommen.

Hatten wir schonmal hier.


zuletzt bearbeitet 20.07.2013 16:17 | nach oben springen
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#3

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 16:52
von grenzgänger81 • | 970 Beiträge | 21 Punkte

Zitat von Harzwanderer im Beitrag #2
Bei diesen Grenzen geht es darum, dass Leute nicht reinkommen.
Bei der DDR-Grenze ging es darum, dass Leute nicht rauskommen.

Hatten wir schonmal hier.


Da haben wir sie wieder ,diese besagten (Forum,Äpfel und Birnen)die man miteinander vergleicht.


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#4

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 17:18
von Harzwanderer (gelöscht)
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Ob Obst oder Grenzen, vergleichen darf man schon, man sollte die nur nicht gleich setzen.


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#5

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 17:23
von grenzgänger81 • | 970 Beiträge | 21 Punkte

Zitat von Harzwanderer im Beitrag #4
Ob Obst oder Grenzen, vergleichen darf man schon, man sollte die nur nicht gleich setzen.


Genau das ist das Problem !


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#6

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 17:34
von eisenringtheo • | 10.552 Beiträge | 5501 Punkte

Ein Mehrfachberechtigungsschein für Mexikaner, gültig für 10 Jahre, kostet 160 USD. Beliebige Anzahl Einreise-/Ausreisvisa kostenlos innerhalb der zehn Jahre erhältlich.
http://en.wikipedia.org/wiki/B_visa
http://travel.state.gov/visa/fees/fees_5455.html?cid=9684
Wer also die "grüne" Grenze überschreitet, hat höchstwahrscheinlich Kriminelles im Sinn (Schmuggel, Drogen). Diese Situation ist nicht vergleichbar mit der Grenze zwischen der BRD und der DDR: Mexikaner können und dürfen ohne grosse Probleme legal in die USA reisen.
Theo


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#7

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:07
von Mike59 • | 10.631 Beiträge | 11570 Punkte

Zitat von grenzgänger81 im Beitrag #5
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #4
Ob Obst oder Grenzen, vergleichen darf man schon, man sollte die nur nicht gleich setzen.


Genau das ist das Problem !


Den Toten ist diese Grundsatzdiskusion hier scheiß egal. Die bleiben tot.


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#8

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:11
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Mike59 im Beitrag #7
Zitat von grenzgänger81 im Beitrag #5
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #4
Ob Obst oder Grenzen, vergleichen darf man schon, man sollte die nur nicht gleich setzen.


Genau das ist das Problem !


Den Toten ist diese Grundsatzdiskusion hier scheiß egal. Die bleiben tot.


Hier wurden aber auch schon Selber-Daran-Schuld-Tote bemüht im Zusammenhang mit der DDR-Grenzsicherungs-Grundsatzdiskussion.


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#9

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:14
von Gert (gelöscht)
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #4
Ob Obst oder Grenzen, vergleichen darf man schon, man sollte die nur nicht gleich setzen.


natürlich, vergleichen ja, aber bitte Gleiches mit Gleichem. alles andere ist Unsinn.



edit Fähler
danke Mike


zuletzt bearbeitet 20.07.2013 20:41 | nach oben springen
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#10

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:26
von Mike59 • | 10.631 Beiträge | 11570 Punkte

Zitat von Gert im Beitrag #9
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #4
Ob Obst oder Grenzen, vergleichen darf man schon, man sollte die nur nicht gleich setzen.


natürlich, vergleichen ja, aber bitte Gleiches mi Gleichem. alles andere ist Unsinn.



Gleiches mi Gleichem - ja ist doch möglich! Die Betroffenen um die es hier wohl geht hatten wohl alle den gleichen Traum. Ein kleiner Unterschied war eben nur das Sie aus dem einem Land nicht raus und nun nicht rein dürfen.
Okay, jetzt kommt aber von Deutschland nach Deutschland. Ob das einen Mexikaner interessiert wenn er in den ehemaligen Teil Mexikos (Texas) will? Ich weiß es nicht.


zuletzt bearbeitet 20.07.2013 20:27 | nach oben springen
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#11

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:36
von Gert (gelöscht)
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #6
Ein Mehrfachberechtigungsschein für Mexikaner, gültig für 10 Jahre, kostet 160 USD. Beliebige Anzahl Einreise-/Ausreisvisa kostenlos innerhalb der zehn Jahre erhältlich.
http://en.wikipedia.org/wiki/B_visa
http://travel.state.gov/visa/fees/fees_5455.html?cid=9684
Wer also die "grüne" Grenze überschreitet, hat höchstwahrscheinlich Kriminelles im Sinn (Schmuggel, Drogen). Diese Situation ist nicht vergleichbar mit der Grenze zwischen der BRD und der DDR: Mexikaner können und dürfen ohne grosse Probleme legal in die USA reisen.
Theo


Hallo Theo, deine Korrektur bzw der Hinweis ist absolut richtig. Ich habe diese Grenze bei San Diego /Cal. / Tijuana / Mex. als Fussgänger überschritten ( unser Mietwagen durfte nicht mit nach Mexico). Es läuft alles ganz normal. Jeder, auch Mexikaner, der einen Pass mit Visa vorlegen kann, kann völlig unproblematisch die Grenze in beiden Richtungen passieren. Es wird noch nicht mal ein Stempel in den Pass gemacht. Wir mussten ausdrücklich darum bitten, weil wir eine ( kindische ) Freude daran hatten, zu dokumentieren dort gewesen zu sein.
Im Übrigen gibt es dort einen heftigen Einkaufstourismus in Mexiko. Die Nordamerikaner sind dort präsent und kaufen alles ( wie in Polen )
Sie sind aber offenbar bei den Mexikanern nicht so gut gelitten. Als wir dort hinkamen hielten sie uns auch zunächst für "Gringos", als sie dann aber bemerkten, das wir untereinander deutsch sprachen, hellten sich ihre Gesichter auf und sie waren hocherfreut und sehr viel höflicher als zuvor. Wir wurden sofort in Fussballgespräche verwickelt und es überraschte mich, wie gut sie sich im europäischen Fussball auskannten.


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#12

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:36
von Mike59 • | 10.631 Beiträge | 11570 Punkte

Mal eine Frage am Rande. Was macht dieses Thema eigentlich im Vorstellungstread?


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#13

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 20:38
von Gert (gelöscht)
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Zitat von Mike59 im Beitrag #12
Mal eine Frage am Rande. Was macht dieses Thema eigentlich im Vorstellungstread?



die Frage ist berechtigt, fällt mir jetzt auch auf. Evtll. verschieben aber wohin ?


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#14

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 21:14
von Mike59 • | 10.631 Beiträge | 11570 Punkte

Zitat von Gert im Beitrag #13
Zitat von Mike59 im Beitrag #12
Mal eine Frage am Rande. Was macht dieses Thema eigentlich im Vorstellungstread?



die Frage ist berechtigt, fällt mir jetzt auch auf. Evtll. verschieben aber wohin ?


Mülltonne wäre nicht schlecht.


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#15

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 21:15
von Gert (gelöscht)
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Zitat von Mike59 im Beitrag #14
Zitat von Gert im Beitrag #13
Zitat von Mike59 im Beitrag #12
Mal eine Frage am Rande. Was macht dieses Thema eigentlich im Vorstellungstread?



die Frage ist berechtigt, fällt mir jetzt auch auf. Evtll. verschieben aber wohin ?


Mülltonne wäre nicht schlecht.



warum ?


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#16

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 21:22
von Mike59 • | 10.631 Beiträge | 11570 Punkte

Zitat von Gert im Beitrag #15
Zitat von Mike59 im Beitrag #14
Zitat von Gert im Beitrag #13
Zitat von Mike59 im Beitrag #12
Mal eine Frage am Rande. Was macht dieses Thema eigentlich im Vorstellungstread?



die Frage ist berechtigt, fällt mir jetzt auch auf. Evtll. verschieben aber wohin ?


Mülltonne wäre nicht schlecht.



warum ?

Gefühlt hatten wir das Thema in dieser oder ähnlichen Art schon 1000 mal - da bewegen wir uns wohl im Kreis. Es fehlt eine Initialzündung um da einen Durchbruch - egal in welche Richtung zu erreichen. Ist aber nur meine unbedarfte Meinung und vollkommen unerheblich über den weiteren Verlauf von was auch immer.


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#17

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 21:40
von 94 • | 12.944 Beiträge | 9497 Punkte

Nee aber Mülltonne muß mMn (noch) nicht sein. Vorher möchte ich noch ein zwei Fragen stellen.
Und dann vielleicht sollte es doch eher mit Grenze USA - Mexico vereinigt werden?

Also die Fragen:

Zitat von Wossi EK 83 1 im Beitrag #1
In den Jahren 2007- 2010 haben trotz engegenstehender Einsatzrichtlinien Beamte in mindestens 10 Fällen über die Grenze nach Mexiko geschossen.
...
Die US Border Patrol unterliegt keiner öffentlichen oder gerichtlichen Kontrolle, in keinem Fall kamen Beamte vor ein Gericht.


Grenztaktisch ist die USBP gegen den (ehemaligen) GT stark im Vorteil. Wie schon richtig festgestellt, die Masse der Klienten möchten rein und nicht raus. Also dann verstehe ich nochweniger das Beschießen des fremden Territoriums. Weiterhin könnte der nächste Punkt damit zusammenhängen das die USBP als operative Abteilung des CBP dem DHS untersteht. Der nächste Unterschied zur GT, welche 'nur' dem MfNV und nicht MfS unterstand, zumindest ab 1953.

Achso die Frage, haste für die Zahlen in #1 belastbare Quellen?

Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#18

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 20.07.2013 22:00
von eisenringtheo • | 10.552 Beiträge | 5501 Punkte

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#19

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 21.07.2013 07:18
von SET800 (gelöscht)
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #2
Bei diesen Grenzen geht es darum, dass Leute nicht reinkommen.
Bei der DDR-Grenze ging es darum, dass Leute nicht rauskommen.
Hatten wir schonmal hier.


Hallo,
und allen diesen Grenzsicherungen gemeinsam ist Schäden des Staates und der Bürger zu vermeiden. Es geht um Natinalökonomie und Lebensstandard, in Israel zusäzlich Schutz vor physischer Gewalt. Durch zuvile Billiglöhner ist in den USA der soziale Frieden gefährdet,
in der DDR konnte man nicht auf teuer ausgebildete qualifizierte Berufstätige verzichten, Facharbeiter, Ingenieure, Ärzte.....


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#20

RE: Hochgesicherte Grenzanlagen in Israel und den USA 2013

in Grenztruppen der DDR 21.07.2013 10:51
von Gert (gelöscht)
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Zitat von SET800 im Beitrag #19
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #2
Bei diesen Grenzen geht es darum, dass Leute nicht reinkommen.
Bei der DDR-Grenze ging es darum, dass Leute nicht rauskommen.
Hatten wir schonmal hier.


Hallo,
und allen diesen Grenzsicherungen gemeinsam ist Schäden des Staates und der Bürger zu vermeiden. Es geht um Natinalökonomie und Lebensstandard, in Israel zusäzlich Schutz vor physischer Gewalt. Durch zuvile Billiglöhner ist in den USA der soziale Frieden gefährdet,
in der DDR konnte man nicht auf teuer ausgebildete qualifizierte Berufstätige verzichten, Facharbeiter, Ingenieure, Ärzte.....


das waren vorgeschobene Gründe, um ihre niedrigen Beweggründe für ihre verwerfliche Handlungsweise positiv darzustellen. Im Übrigen war es kein Geschenk der SED Bildung zu erwerben, sondern es ist ein Grundrecht jedes Bürgers sich zu bilden ohne die wenns und abers und ham se schon jedient
In jedem Staat dieser Welt haben die Bürger das Anrecht und die Möglichkeit, sich auszubilden für das Leben und zwar nach seinen Fähigkeiten und Vorlieben. Dafür zahlen die Bürger Steuern. Das ist der Normalfall. In der DDR hat die Staatspartei dieses Grundrecht ausgehebelt und es als Disziplinierungsmittel gegen seine Bürger eingesetzt. Das ist und war kriminell und nicht zulässig.


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