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#1

Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 16:39
von Wossi EK 83 1 | 59 Beiträge
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Gibt es verlässliche, seriöse Zahlen über die Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen der DDR von 1961-1989?
In Mark der DDR oder auch in Euro.

Gemessen an den militärischen Gesamtausgaben der DDR ( Landstreitkräfte, Luftstreitkräfte, Marine, GT ), welcher Anteil fiel auf die GT der DDR?

Im Rahmen der Warschauer Vertragsstaaten leisteten die Angehörigen der GT der DDR einen besonderen Dienst. An vorderster Front, an der Nahtstelle zweier Militärbündnisse. Haben sich Vertragsstaaten des Warschauer Pakts jemals an den Kosten der Grenzsicherung beteiligt???

Gruss Wossi EK 83 1

P.S. Das Beste an der DDR war, dass es sie gegeben hat. ( Hermann Kant )


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#2

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 16:57
von Jobnomade | 1.380 Beiträge | 5 Punkte
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Hallo Wossi...

mir sind 2 Zahlen in Erinnerung:
-die Grenze hatte eine Gesamtlänge von ca. 1300 km
- 1 km komplett ausgebaute Grenze kostete ca. 1 Mio Mark (der DDR) - EURO gab's noch nicht.
Nun: multipliziere bitte.
Ob das eine "Milchmädchenrechnung" ist, kann ich Dir leider nicht sagen - ich denke, es werden zu dem Thema noch ein paar Beiträge kommen.
Nicht enthalten in dieser Rechnung sind wahrscheinlich die Kosten für die Grenzkompanien, Ausbildungsstandorte und die Personalkosten für die Grenzer in diesem Zeitraum.

Gruss Hartmut


u3644_Jobnomade.html
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#3

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 17:03
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Wenn man sich das richtig vorstellt, der Ausbau vom Feinsten, die Kompanien, der Sold, Sprit, unterm Strich wird da wohl eine Zahl rauskommen die man gar nicht richtig verinnerlichen kann.
Und das bei einem "Ländle" das ökonomisch am Stock ging.
Haben die ganz Oberen in Moskau überhaupt was springen lassen für den ganzen Zauber?


Küchenbulle 79 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 17.07.2013 17:06 | nach oben springen

#4

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 17:10
von Jobnomade | 1.380 Beiträge | 5 Punkte
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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #3
Wenn man sich das richtig vorstellt, der Ausbau vom Feinsten, die Kompanien, der Sold, Sprit, unterm Strich wird da wohl eine Zahl rauskommen die man gar nicht richtig verinnerlichen kann.
Und das bei einem "Ländle" das ökonomisch am Stock ging.
Haben die ganz Oberen in Moskau überhaupt was springen lassen für den ganzen Zauber?



rot
genau, Grenzwolf
- und das war dann auch ein wichtiger Grund, weshalb der Laden nicht zu halten war.
An den Begriff "Totrüsten" kannst Du Dich ja sicher noch erinnern ?
Siehste - der Plan ist aufgegangen.

Gruss Hartmut


u3644_Jobnomade.html
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#5

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 17:15
von Moskwitschka (gelöscht)
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Und die Personalkosten? Und alles andere was noch dran hing?

LG von der grenzgaengerin


zuletzt bearbeitet 17.07.2013 17:16 | nach oben springen

#6

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 17:59
von jecki09 | 424 Beiträge | 17 Punkte
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ich glaube auch, dass man sich die Gesamtkosten, die sich aus dem Bau und der Verbesserung und Erhaltung der Grenze ergaben, mit den ganzen Nebenkosten, gar nicht ermitteln kann. Als Zahl in DDR-Mark ist das kaum vorzustelbar.

"Zuschüsse" aus dem RGW-Topf, wie heute die EU-Mittel (EFRE) wird es wohl nicht gegeben haben. Denn sonst hätten wir für die SU nicht soviele Schiffe - immer noch als Reparationsleistungen - bauen "dürfen".

Ich kann mir nicht vorstellen wie wäre die Wirtschaft der DDR, ohne die imensen Kosten für die Grenzanlagen gewesen. Ohne die Blockierung von Teilen der Wirtschaft, ohne das Abzweigen von Arbeitskräften, Beton, Stahl, etc.

Eventuell hätte man die Entwickelte Sozialistische Gesellschaft -ESG- (die immer weitere und bessere Befriedigung der materiellen und kulturellen Bedürfnisse ) bereits erreicht ??


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#7

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:01
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von jecki09 im Beitrag #6
ich glaube auch, dass man sich die Gesamtkosten, die sich aus dem Bau und der Verbesserung und Erhaltung der Grenze ergaben, mit den ganzen Nebenkosten, gar nicht ermitteln kann. Als Zahl in DDR-Mark ist das kaum vorzustelbar.

"Zuschüsse" aus dem RGW-Topf, wie heute die EU-Mittel (EFRE) wird es wohl nicht gegeben haben. Denn sonst hätten wir für die SU nicht soviele Schiffe - immer noch als Reparationsleistungen - bauen "dürfen".

Ich kann mir nicht vorstellen wie wäre die Wirtschaft der DDR, ohne die imensen Kosten für die Grenzanlagen gewesen. Ohne die Blockierung von Teilen der Wirtschaft, ohne das Abzweigen von Arbeitskräften, Beton, Stahl, etc.

Eventuell hätte man die Entwickelte Sozialistische Gesellschaft -ESG- (die immer weitere und bessere Befriedigung der materiellen und kulturellen Bedürfnisse ) bereits erreicht ??


Und dann noch die NVA, war ja sicherlich auch happig.
Von den FD's gar nicht zu reden.
Polizei braucht ein Gemeinwesen, die sollten mal Aussen vor sein.
Also könnte man sagen die aufgeblähten Mittel für den Erhalt des DDR-Sozialismus haben ihn nicht unerheblich mit ins Grab gestoßen?


zuletzt bearbeitet 17.07.2013 18:07 | nach oben springen

#8

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:15
von Lutze | 8.354 Beiträge | 1296 Punkte
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der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#9

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:19
von Pit 59 | 11.469 Beiträge | 7015 Punkte
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Zitat von Lutze im Beitrag #8
der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


Nee Lutze,wir sind immer rechtzeitig Schlafen gegangen



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#10

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:21
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Lutze im Beitrag #8
der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


Wenn es eng war hatten wir die berühmten 3-Farben-Taschenlampen


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#11

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:27
von Lutze | 8.354 Beiträge | 1296 Punkte
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Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #10
Zitat von Lutze im Beitrag #8
der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


Wenn es eng war hatten wir die berühmten 3-Farben-Taschenlampen


hatte jeder Grenzsoldat eine 3-Farben-Taschenlampe?,
das sind ja auch Kosten,
warum die 3 Farben?
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#12

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:31
von furry | 3.818 Beiträge | 684 Punkte
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Zitat von Lutze im Beitrag #11
hatte jeder Grenzsoldat eine 3-Farben-Taschenlampe?,
das sind ja auch Kosten,
warum die 3 Farben?
Lutze


@Lutze, manchmal kannst Du aber auch Fragen stellen. Ich erweitere Deine Frage mit: Gab es für die drei Farben unterschiedliche Batterien in der Taschenlampe?


"Es gibt nur zwei Männer, denen ich vertraue: Der eine bin ich - der andere nicht Sie ... !" (Cameron Poe)
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#13

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:32
von Mike59 | 8.488 Beiträge | 1686 Punkte
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Zitat von Lutze im Beitrag #11
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #10
Zitat von Lutze im Beitrag #8
der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


Wenn es eng war hatten wir die berühmten 3-Farben-Taschenlampen


hatte jeder Grenzsoldat eine 3-Farben-Taschenlampe?,
das sind ja auch Kosten,
warum die 3 Farben?
Lutze


Rot - Dachs
Grün - Vize
Blau- EK bzw. Heimi

War wichtig, etwas ausleuchten konnte man übrigens auch - war dann die 4. Variante.



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#14

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:34
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Lutze im Beitrag #11
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #10
Zitat von Lutze im Beitrag #8
der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


Wenn es eng war hatten wir die berühmten 3-Farben-Taschenlampen


hatte jeder Grenzsoldat eine 3-Farben-Taschenlampe?,
das sind ja auch Kosten,
warum die 3 Farben?
Lutze


Lutze die Dinger waren billig, etwas Stanzblech, ein 4,5-Volt-Birnel nebst der dazugehörigen Flachbatterie und schon konnten wir den Antifa-Wall ausleuchten


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zuletzt bearbeitet 17.07.2013 18:34 | nach oben springen

#15

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:35
von Pit 59 | 11.469 Beiträge | 7015 Punkte
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War wichtig, etwas ausleuchten konnte man übrigens auch - war dann die 4. Variante.@Mike 59

Aber sehr sehr Nebensächlich Mike das Rhytmusblinken kam schon gut in der Nacht. (wann auch sonst)



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#16

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 18:38
von silberfuchs60 | 1.463 Beiträge | 32 Punkte
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Zitat von Pit 59 im Beitrag #9
Zitat von Lutze im Beitrag #8
der Stromverbrauch war bestimmt auch sehr hoch an der Grenze
Lutze


Nee Lutze,wir sind immer rechtzeitig Schlafen gegangen



also da habe ich was anderes gelesen, ein Grenzer schläft nicht..er ruht


xxx


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#17

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 19:43
von matloh | 1.249 Beiträge | 54 Punkte
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Weiß man, wieviele Personen zu einem Zeitpunkt notwendig waren um die Grenze zu sichern? D.h. wieviele Angehörige hatten denn die GT im Durchschnitt?
Wenn man dann ein Durchschnittsgehalt drüber legt, könnte man die Personalkosten der Grenze hochrechnen (zugegebenermaßen mit ein paar Ungenauigkeiten dabei).

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin)


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#18

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 19:47
von Harzwanderer | 3.198 Beiträge | 724 Punkte
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Guter Gedanke. Und dann noch, was diese Leute im richtigen Leben alles sinnvolles hätten machen können, wenn sie nicht die Grenze bewacht hätten? Welche Werte die wohl hätten schaffen können? Das Frage ich mich übrigens auch bei der Stasi. Die DDR hat ihre knappen Ressourcen, auch Personal, völlig falsch eingesetzt.



zuletzt bearbeitet 17.07.2013 19:48 | nach oben springen

#19

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 20:00
von Thunderhorse | 4.417 Beiträge | 1430 Punkte
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Über Kosten der Sperranlagen bzw. einzelner Bereiche gibt es zwischenzeitlich genügend Informationen, u.a. hier im Forum (Suchfunktion) wie auch im NVA Forum oder anderen Foren mit Thematik Grenze.
Man sollte dabei jedoch die Quellenlage beachten..


"Mobility, Vigilance, Justice"


Feliks D. und eisenringtheo haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#20

RE: Gesamtkosten aller Grenzsicherungsanlagen 1961- 1989

in Grenztruppen der DDR 17.07.2013 20:18
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #19
Über Kosten der Sperranlagen bzw. einzelner Bereiche gibt es zwischenzeitlich genügend Informationen, u.a. hier im Forum (Suchfunktion) wie auch im NVA Forum oder anderen Foren mit Thematik Grenze.
Man sollte dabei jedoch die Quellenlage beachten..


Wir sind so tatterige alte, mit dem stressigem Suchen haben wir es nicht mehr so, sei mal lieb und gebe uns einfach eine Zahl.
Hab Erbarmen, du kennst doch sicherlich die Kosten .


Jobnomade hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 17.07.2013 20:21 | nach oben springen


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