Zitat von Fritze im Beitrag #3

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Ja ,aber nur wenn der Rettungsdienst sich verpflichtet , nach dem Zusammenbruch der DDR ein gesamzdeutsches Forum mit aufklärendem Charakter zu eröffnen !

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Glasi soll es auch heute noch unter Nachbarn geben.

Wer gute Nachbarschaft behalten will der setze einen Zaun.

In ganz Skandinavien gilt ein Grundsatz "Liebe deine Nachbarn ,aber achte die Zäune ! "

Und das ,wo dort das "Allemansretten "gilt !

Es war schon schwer einzuschätzen, ob sich die Schaulustigen auf dem Gebiet der DDR befanden oder nicht. Waren sie aber an der Grenzsäule, hatten sie die DDR betreten.

Interessant wäre doch, ob es für solche Eventualitäten in der FÜST irgendwelche Anweisungen gab, wie man vorzugehen hat? Leider scheint es von den Wortmeldern auch niemand zu wissen.

Mir spuken da immer noch die in den Berliner Grenzgewässern ertrunkenen Kinder im Hinterkopf herum. Auf der Westseite traute sich keiner ins Wasser, das komplett zu Ost-Berlin gehörte, andrerseits waren recht schnell Grenzboote der DDR-Seite vor Ort, deren Besatzungen darauf achteten, dass niemand ins Wasser sprang, selbst aber auch keine Rettungsversuche unternahmen.

Es mussten, wenn ich mich recht erinnere, vier Kinder sterben, bevor man sich auf ein Verfahren zur Wasserrettung geeinigt hat.

Gruss

icke

@Icke46 da gab es einen klaren Grundsatz, "Melden macht frei!"

Das mit den ertrunkenen Kindern da sollte man bezüglich Rettungseinsatz der GT wohl einen jeden Einzelfall mal prüfen.

@Thunderhorse weiß da bestimmt genaueres.

Die Geschichte des vorletzten ertrunkenen Kindes, bevor es zu der Einigung über die Grenzrettung kam:

http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...d/593916/page/2

Gruss

icke

Zitat von icke46 im Beitrag #27

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Die Geschichte des vorletzten ertrunkenen Kindes, bevor es zu der Einigung über die Grenzrettung kam:

http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...d/593916/page/2

Gruss

icke

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Hallo

Zitat von Angelo im Beitrag #1

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Ein kleines Szenario,dass sich vielleicht so hätte abspielen können.
Wir schreiben das Jahr 1987 Hans und Peter,wandern entlang der innerdeutschen Grenze,obwohl die Hinweisschilder eindeutig vor einem Grenzübertritt warnen, treibt es Hans ins vorgelagerte Hoheitsgebiet. Er wagt sich über den Grenzpfahl hinaus bis zum Zaun vor. Doch dann greift sich Hans an die Brust und bricht bewusstlos zusammen. Peter steht auf der Westdeutschen Seite und überlegt,was er jetzt machen soll ? Er ruft den Rettungsdienst über die 112.Die Grenzposten werden auf der Ostseite aufmerksam auf den Vorfall. Peter traut sich nicht,die Grenze zu überschreiten aus Angst vor Verhaftung.


Dieses Beispiel hätte oder hat sich vielleicht mal so zugetragen.
Jetzt meine Frage,wie war das vorgehen,der DDR Grenztruppen in diesem Fall ? Hätte der Rettungsdienst West,zum Patient vordringen dürfen,auch wenn dieser schon auf DDR Hocheitsgebiet gelegen hat ? Der Rettungsdienst West war mit Notarzt innerhalb von 5 Min an der Einsatzstelle. Es ging um leben und tot. Hans hatte einen Herzkreislaufstillstand

(Stellt euch die Situation einfach wir auf dem Headerbild vor)
(Namen frei erfunden)

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Zitat von Angelo im Beitrag #6

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Ich hätte Hans nicht sterben lassen,wenn ich in der Situation der Kollegen gewesen wäre,hätte ich mein Zeug genommen und wäre zu ihm gelaufen und ich bin mir sicher,von den Grenztruppen hätte mich keiner daran gehindert. Sorry so Herzlos wäre keiner gewesen...

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Hallo,
allgemeiner, die DDR und die BRD versuchten jenseits der Großen Politik kooperativ zu sein und waren es auch.
Ob nach 1963 die Passierscheinregleung für Berliner, Rentnerreisen, Pakete usw. auf der persönlichen Ebene
oder technisch wie bei Wasser, siehe die Eckertalsperre im Harz.

In Israel an der jordanischen Grenze südlich des Meer von Gallilä ist wurde das 1948 zerstörte Kraftwerk NICHT
wieder in betrieb genommen worden, noch wurden andere schlimme Vorfälle vermieden.

http://www.zenithonline.de/deutsch/polit...ichkeit-001281/

Und, ich denke an der koreanischen Grenze dürfte solche Hilfeleistungen seit 1953 keine gute Idee sein, leider.

Hallo zusammen!

Auf der Führungsstelle gab es keine detaillierten Anweisungen für solche Fälle (Ende 70er und 80er Jahre). Formal war das ein Betreten des Hoheitsgebietes und somit, da keine Sperranlagen überwunden wurden, eine Provokation. Dafür gab es nur einen Grundsatz: Erst melden, dann handeln. Das hätte auch der Kommandeur Grenzsicherung auf der Führungsstelle des Abschnitts getan. Wie weiter in dem Fall? Es kommt die Meldung, dass da eine Person reglos liegt, sofern das überhaupt einsehbar ist. Meldung weitergeben. Warten auf Entscheidung. Nach einer Weile kommt die Meldung, dass ein Offizier und Grenzaufklärer auf das vorgelagerte Hoheitsgebiet handeln sollen. Ggf. muss die Minenanlagen ausgeschaltet werden. Bei einer Anlage 701 ist das eine Stunde Wartezeit. Selbst wenn jetzt schon Rettungssanitäter von westlicher Seite im Einsatz gewesen wären, hätte vor Ort geklärt werden müssen, ob der Typ im Liegen da nicht noch was anderes am Zaun angestellt hat. Das Gras war dort übrigens nicht sonderlich gut gemäht. Man sah kaum, dass es eine liegende Person gab und wenn es sie gab, was sie da tat. Wenn es "gut gelaufen wäre", hätten wir den Zuruf, dass da ein gesundheitliches Problem vorlag, ernst genommen und einen Sankra mit raus geschickt. Das hätte ungefähr eine halbe Stunde gedauert, bis der vor Ort gewesen wäre. Im besten Fall. Bis dahin wäre nur einfache Erste Hilfe möglich gewesen. Schlechte Aussichten für den am Zaun liegenden Mann aus Deinem Beispiel, Angelo. Die Eigeninitiative von Rettungssanitätern hätten wir, wie schon beschrieben, mit Verweisungen verbal begleitet. Mehr nicht.

Man kann natürlich über soviel Unmenschlichkeit die Stirn runzeln. Aber für einen Moment bitte ich darum, zu verstehen, wie ein Militär in so einem Moment tickt. Da ist jemand vom gegnerischen Territorium gekommen, liegt am Zaun und wir sind mit Behauptungen konfrontiert, die vom Gegner kommen. Dem Gegner uneingeschränkt Glauben zu schenken, nennt man mangelnde Wachsamkeit. Das konnten und wollten wir uns nicht leisten. Die Lage ist das, was man mit eigenen Mitteln aufklären kann, nicht das, was einem erzählt wird, gar noch vom "Feind". Der Mann in Deinem Beispiel, Angelo, ist buchstäblich zwischen die Fronten geraten. Nein, er ist auf eigenen Beinen dahin gegangen. Im übrigen: Wie hätte der Begleiter so schnell die 112 gerufen? Flächendeckende Funktelefonnetze gab es erst ab den 90er Jahren und Telefonzellen waren am Kanten eher selten.

ciao Rainman

Zitat von Angelo im Beitrag #6

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Ich hätte Hans nicht sterben lassen,wenn ich in der Situation der Kollegen gewesen wäre,hätte ich mein Zeug genommen und wäre zu ihm gelaufen und ich bin mir sicher,von den Grenztruppen hätte mich keiner daran gehindert. Sorry so Herzlos wäre keiner gewesen...

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@Lutze
Die Situation war in der Hochzeit des kalten Krieges 1962 eine andere:

"...Die Tatenlosigkeit der DDR-Grenzsoldaten wurde mit deren Unmenschlichkeit begründet. Vermutlich waren aber Desorganisation und Angst ausschlaggebend für die Verzögerung: Ohne den Befehl eines diensthabenden Offiziers durften Wachen den Grenzstreifen nicht betreten. Der zuständige Hauptmann Heinz Schäfer (im Bild links oben) kam erst eine halbe Stunde nach den Schüssen aus seiner Dienststelle in Rummelsburg zum Tatort und ließ Fechter durch den Oberfeldwebel Wursel (links unten), den Gefreiten Lindenlaub (rechts unten) und den Volkspolizeiobermeister Mularczyk (rechts oben) bergen. Die Todesschützen zeigt das Foto nicht. Diese hatten sich angesichts der West-Berliner Demonstrationen selbst in Gefahr gesehen und sich zurückgezogen. Tatsächlich lässt sich durch Fotos bestätigen, dass auf West-Berliner Seite Polizisten mit dem Gewehr im Anschlag bereitstanden.5 Es mag auch eine Rolle gespielt haben, dass im Mai und Juni 1962 zwei DDR-Grenzsoldaten bei dem Versuch, Fluchten nach West-Berlin zu verhindern, selbst erschossen worden waren...."
http://www.zeithistorische-forschungen.d...19/default.aspx

Zur Information, von Rummelsburg bis Friedrichstr. fährt man ca. 20 Minuten.

Zitat von Angelo im Beitrag #1

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Ein kleines Szenario,dass sich vielleicht so hätte abspielen können.
Wir schreiben das Jahr 1987 Hans und Peter,wandern entlang der innerdeutschen Grenze,obwohl die Hinweisschilder eindeutig vor einem Grenzübertritt warnen, treibt es Hans ins vorgelagerte Hoheitsgebiet. Er wagt sich über den Grenzpfahl hinaus bis zum Zaun vor. Doch dann greift sich Hans an die Brust und bricht bewusstlos zusammen. Peter steht auf der Westdeutschen Seite und überlegt,was er jetzt machen soll ? Er ruft den Rettungsdienst über die 112.Die Grenzposten werden auf der Ostseite aufmerksam auf den Vorfall. Peter traut sich nicht,die Grenze zu überschreiten aus Angst vor Verhaftung.


Dieses Beispiel hätte oder hat sich vielleicht mal so zugetragen.
Jetzt meine Frage,wie war das vorgehen,der DDR Grenztruppen in diesem Fall ? Hätte der Rettungsdienst West,zum Patient vordringen dürfen,auch wenn dieser schon auf DDR Hocheitsgebiet gelegen hat ? Der Rettungsdienst West war mit Notarzt innerhalb von 5 Min an der Einsatzstelle. Es ging um leben und tot. Hans hatte einen Herzkreislaufstillstand

(Stellt euch die Situation einfach wir auf dem Headerbild vor)
(Namen frei erfunden)

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Zitat von GZB1 im Beitrag #35

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@Lutze
Die Situation war in der Hochzeit des kalten Krieges 1962 eine andere:

"...Die Tatenlosigkeit der DDR-Grenzsoldaten wurde mit deren Unmenschlichkeit begründet. Vermutlich waren aber Desorganisation und Angst ausschlaggebend für die Verzögerung: Ohne den Befehl eines diensthabenden Offiziers durften Wachen den Grenzstreifen nicht betreten. Der zuständige Hauptmann Heinz Schäfer (im Bild links oben) kam erst eine halbe Stunde nach den Schüssen aus seiner Dienststelle in Rummelsburg zum Tatort und ließ Fechter durch den Oberfeldwebel Wursel (links unten), den Gefreiten Lindenlaub (rechts unten) und den Volkspolizeiobermeister Mularczyk (rechts oben) bergen. Die Todesschützen zeigt das Foto nicht. Diese hatten sich angesichts der West-Berliner Demonstrationen selbst in Gefahr gesehen und sich zurückgezogen. Tatsächlich lässt sich durch Fotos bestätigen, dass auf West-Berliner Seite Polizisten mit dem Gewehr im Anschlag bereitstanden.5 Es mag auch eine Rolle gespielt haben, dass im Mai und Juni 1962 zwei DDR-Grenzsoldaten bei dem Versuch, Fluchten nach West-Berlin zu verhindern, selbst erschossen worden waren...."
http://www.zeithistorische-forschungen.d...19/default.aspx

Zur Information, von Rummelsburg bis Friedrichstr. fährt man ca. 20 Minuten.

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