#1

Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 17:13
von tom16 | 9 Beiträge

Hallo, liebe Forumsgemeinde,
ich hoffe, dass ich meine Frage im richtigen Thema erstelle.
Es geht darum, dass ich gerne wissen würde, mit welcher Strafe ein Grenzsoldat rechnen musste, der während der Dienstzeit einen Fluchtversuch unternommen hat. Bei dieser Flucht hat der Soldat auf einen "Kollegen" geschossen, der ihn an der Flucht hindern wollte, ihn aber nicht getroffen.
Bin für jede hilfreiche Antwort dankbar.

Gruß Tom



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#2

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 17:40
von utkieker | 2.925 Beiträge

Hallo Tom,

in diesen Zusammenhang spricht man von Fahnenflucht. Da der Flüchtende unter zuhilfenahme einer Schußwaffe sich seiner Strafe zu entziehen versuchte, kann hierbei auch von versuchten Mord ausgegangen werden, so daß der Strafrahmen zwischen 10 Jahren und Lebenslänglich liegen dürfte. Ich bin zwar "nur" juristischer Laie aber ich denke, daß diese Straftat eher gegen Lebenslänglich tendiert, zumindestens wird der Schußwaffengebrauch in diesen Zusammenhang strafverschärfend gewertet unabhängig davon ob er seinen "Kollegen" trifft oder nicht.

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)
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#3

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 17:56
von tom16 | 9 Beiträge

Hallo Hartmut,

vielen Dank für Deine Antwort !
Klar, muss natürlich Fahnenflucht heißen, aber ich habe von dem Militärkram keine Ahnung.
Könnte es sein, dass ein derartiger Straftäter nach Verbüßung seiner Haft in den Westen abgeschoben wird ?

Gruß Tom



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#4

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 18:08
von Pitti53 | 8.789 Beiträge

Dafür haben wir hier wirklich Experten.Mußt nur warten bis die sich melden

Wird nicht so lange dauern


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#5

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 18:11
von Alfred | 6.853 Beiträge

Hallo,

dass Ergebnis hing immer von der Ermittlungsergebnissen ab.
Pauschal kann man dies nicht einschätzen.


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#6

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 18:40
von utkieker | 2.925 Beiträge

Zitat von tom16 im Beitrag #3
Hallo Hartmut,

vielen Dank für Deine Antwort !
Klar, muss natürlich Fahnenflucht heißen, aber ich habe von dem Militärkram keine Ahnung.
Könnte es sein, dass ein derartiger Straftäter nach Verbüßung seiner Haft in den Westen abgeschoben wird ?

Gruß Tom

Ja Tom,

möglich ist ja vieles. Der Fahnenflüchtige Weinhold erschoß bei seiner Flucht zwei Grenzsoldaten die eher "symbolisch" anzusehende Strafe gegen Weinhold, kann für Fahnenflüchtige gerade als Aufforderung verstanden werden alles, was sich ihnen in den Weg stellt abzumurksen.

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)
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#7

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 18:48
von Pitti53 | 8.789 Beiträge

Zitat von tom16 im Beitrag #3
Hallo Hartmut,

vielen Dank für Deine Antwort !
Klar, muss natürlich Fahnenflucht heißen, aber ich habe von dem Militärkram keine Ahnung.
Könnte es sein, dass ein derartiger Straftäter nach Verbüßung seiner Haft in den Westen abgeschoben wird ?

Gruß Tom


Abschiebung/Freikauf kam sicher für solche Täter nicht in Frage,oder?


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#8

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 19:24
von eisenringtheo | 9.181 Beiträge

Zitat von Pitti53 im Beitrag #7
(...)

Abschiebung/Freikauf kam sicher für solche Täter nicht in Frage,oder?


Eine gute Frage! Aus Sicht der BRD fielen Fahnenflüchtige unter die Kategorie der Häftlinge, die freigekauft werden konnten:
http://www.deutschlandarchiv.info/download/article/327
Fahnenflüchtige wurden oft im Verfahren der Amnestie entlassen und konnten in die BRD übersiedeln; Beispiel
http://www.ddr-zeitzeuge.de/ddr-zeitzeug...heinke-155.html
Es stellt sich mir die Frage, ob auch in Fällen einer Amnestie jeweils Geld aus der BRD geflossen ist.
Theo


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#9

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 20:06
von tom16 | 9 Beiträge

Vielen Dank für Eure Antworten !
Mich würde interessieren, ob noch mehr von Euch der Meinung sind, dass man für diese Tat mit 10 Jahren "davon gekommen" sein kann.

Gruß Tom



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#10

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 20:59
von silberfuchs60 | 1.458 Beiträge

Zitat von tom16 im Beitrag #9
Vielen Dank für Eure Antworten !
Mich würde interessieren, ob noch mehr von Euch der Meinung sind, dass man für diese Tat mit 10 Jahren "davon gekommen" sein kann.

Gruß Tom


Hallo Tom und Willkommen, zu Deiner Frage brauchst Du schon Infos von Rechtsgelehrten. Kann schon sein das Du hier fündig wirst.
Wir von der Basis ( Kanten ) können nur mutmaßen.
Das kann schon so sein, nur weiß ich nicht wann und zu welcher Zeit die Strafe " abgesessen " wurde.


xxx
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#11

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 21:42
von tom16 | 9 Beiträge

Leider kann ich den Zeitraum nur ungefähr angeben,
der Fluchtversuch könnte Mitte der 70er Jahre gewesen sein.

Gruß Tom



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#12

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 19.01.2013 22:12
von DoreHolm | 7.705 Beiträge

Aus unserem Regiment wurde gegen Ende unserer Dienstzeit informiert, daß in dieser Zeit insgesamt vier Grenzer geflüchtet sind. Ob mit oder ohne Gewaltandrohung/anwendung durch Schusswaffen, wurde nicht gesagt bzw. weiß ich nicht mehr. Es wurde berichtet, daß noch während unserer Dienstzeit zwei davon freiwillig zurückgekommen wären, weil sie drüben nicht mehr zurechtgekommen sind, nachdem sie erst mal alle Geheimdienste durchlaufen hatten. Es soll sich um 4 Jahre Gefängnis gehandelt haben, wozu sie verurteilt wurden. Ob alles so stimmt, konnten wir nicht überprüfen, war nur als Info. War wohl auch kein Schusswaffengebrauch dabei, sonst wäre es mit Sicherheit härter geworden. Auch spielt ganz bestimmt der Dienstgrad und die Wichtigkeit von Geheimnissen, die verraten wurden, eine erhebliche Rolle. Bei oben geschildertem Fall würde ich auch auf keinem Fall unter zehn Jahren ansetzen, eher höher. Man muß dabei bedenken, daß es als vesuchter Mord gesehen werden kann, auch wenn ,vorerst, nur in den Dreck geschossen wurde und daß so ein Delikt im Verteidigungsfall bzw. Kriegszustand mit fast absoluter Sicherheit mit einem Todesurteil endet.



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#13

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 21.01.2013 16:57
von 94 | 10.792 Beiträge

Zitat von tom16 im Beitrag #9
..., dass man für diese Tat mit 10 Jahren "davon gekommen" sein kann.

Da wurde der Strafrahmen laut §254(2) StGB-DDR aber voll ausgeschöpft, ich zitiere ...

In schweren Fällen wird der Täter mit Freiheitsstrafe von zwei bis zu zehn Jahren bestraft. Ein schwerer Fall liegt insbesondere vor, wenn die Tat
1. mit dem Ziel begangen wird, das Staatsgebiet der Deutschen Demokratischen Republik zu verlassen oder diesem fernzubleiben;
2. unter Mitnahme einer Waffe erfolgt oder zur Verwirklichung der Tat Gewalt gegen andere Personen angewandt oder mit Gewalt gedroht wird;
3. von mindestens zwei Militärpersonen gemeinschaftlich begangen wird.

P.S. zwei von den drei Qualifikationsmerkmalen (Punkt 1 und 2) sind erfüllt, würde ich itzo ma als Laie sagen.


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 21.01.2013 17:06 | nach oben springen

#14

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 21.01.2013 18:02
von utkieker | 2.925 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #13
Zitat von tom16 im Beitrag #9
..., dass man für diese Tat mit 10 Jahren "davon gekommen" sein kann.

Da wurde der Strafrahmen laut §254(2) StGB-DDR aber voll ausgeschöpft, ich zitiere ...

In schweren Fällen wird der Täter mit Freiheitsstrafe von zwei bis zu zehn Jahren bestraft. Ein schwerer Fall liegt insbesondere vor, wenn die Tat
1. mit dem Ziel begangen wird, das Staatsgebiet der Deutschen Demokratischen Republik zu verlassen oder diesem fernzubleiben;
2. unter Mitnahme einer Waffe erfolgt oder zur Verwirklichung der Tat Gewalt gegen andere Personen angewandt oder mit Gewalt gedroht wird;
3. von mindestens zwei Militärpersonen gemeinschaftlich begangen wird.

P.S. zwei von den drei Qualifikationsmerkmalen (Punkt 1 und 2) sind erfüllt, würde ich itzo ma als Laie sagen.

Hallo 94,

Würde "nur" im Rahmen der Fahnenflucht ermittelt, magst du recht haben. Aber warum soll die Staatsanwaltschaft in diesen konstruierten Fall nicht von versuchten Mord ausgehen? Vergleiche hierzu auch Tateinheit/ Tatmehrheit im Strafgesetz, in diesen Fall hat der Delinquent schlechte Karten, denn Mord konnte auch in der DDR mit lebenslänglicher Freiheitsstrafe geahndet werden. Im Fall Weinhold, war auch noch die Todesstrafe möglich. Zu Gunsten des Straftäters kann die Strafe "gemildert" werden, weil der Mord im Versuch steckenblieb.
Ich denke das Eisenringtheo als Rechtsexperte mehr weiß!

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)
zuletzt bearbeitet 21.01.2013 18:04 | nach oben springen

#15

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 22.01.2013 08:13
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Irgendwo wurde hier mal der Fall dieses Matrosen diskutiert der mit Waffengewalt das Boot zur Flucht nutzen wollte.
Ist dem im Nachhinein nicht gut bekommen.


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#16

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 22.01.2013 09:18
von utkieker | 2.925 Beiträge

Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #15
Irgendwo wurde hier mal der Fall dieses Matrosen diskutiert der mit Waffengewalt das Boot zur Flucht nutzen wollte.
Ist dem im Nachhinein nicht gut bekommen.

Hallo Grenzwolf,

Sicherlich meinst du den Fall Bodo Strehlow guckst du hier: Bodo Strehlow, ein Fahnenflüchtiger, der über 10 Jahre in Haft war

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)
zuletzt bearbeitet 22.01.2013 09:19 | nach oben springen

#17

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 22.01.2013 10:54
von Grenzwolf62 (gelöscht)
avatar

Zitat von utkieker im Beitrag #16
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #15
Irgendwo wurde hier mal der Fall dieses Matrosen diskutiert der mit Waffengewalt das Boot zur Flucht nutzen wollte.
Ist dem im Nachhinein nicht gut bekommen.

Hallo Grenzwolf,

Sicherlich meinst du den Fall Bodo Strehlow guckst du hier: Bodo Strehlow, ein Fahnenflüchtiger, der über 10 Jahre in Haft war

Gruß Hartmut!


Ganz genau der.
Danke fürs Finden


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#18

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 24.01.2013 16:08
von tom16 | 9 Beiträge

Hallo,

sorry, dass ich erst jetzt reagieren kann.
Ich bedanke mich ganz herzlich für Eure Meinungsäußerungen,
die ja doch etwas unterschiedlich waren.
Zumindest habe ich einen kleinen Überblick bekommen.

Danke und Gruß
Tom



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#19

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 25.03.2015 20:37
von ulei mendhausen | 89 Beiträge

Weinhold war doch nur ein Mörder und kein Grenzer und die Opfer nur Grenzer. Warum sollte er von der BRD Justiz angemessen bestraft worden sein. Ein Interesse daran bestand nicht und potentielle Fluechtlinge sollten nicht abgeschreckt werden. Gruss Ulei


zuletzt bearbeitet 10.08.2015 22:38 | nach oben springen

#20

RE: Strafmaß bei Fluchtversuch

in Grenztruppen der DDR 26.03.2015 09:36
von manudave | 390 Beiträge

Unfug, die DDR unterliess die Amtshilfe und mann konnte nur nach Indizien aburteilen. Das milde Urteil war doch Wasser auf die Mühlen der ddr Propaganda.


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