#281

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 29.04.2014 17:52
von Schuddelkind | 3.505 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #280


... was ist das größere Verbrechen, ein Gesetz zu erlassen oder es zu brechen?


Beantwortet sich von selbst.....ne wa


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#282

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 29.04.2014 18:18
von 94 | 10.792 Beiträge

Du meinst weil 'Verbrechen' etymologisch von 'brechen' stammt? Na das iss jetzt bissel simpel. Nehmen wir zum Beispiel mal den §213 ...
Oder mal anders, man kann Verbrechen auch 'bekämpfen' (im Sinne von garnicht erst entstehen lassen) in dem man die Gesetze, welche gewisse Handlungen erst zu einer Tat qualifizieren, abschafft.


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#283

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 29.04.2014 18:47
von Mike59 | 7.938 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #282
Du meinst weil 'Verbrechen' etymologisch von 'brechen' stammt? Na das iss jetzt bissel simpel. Nehmen wir zum Beispiel mal den §213 ...
Oder mal anders, man kann Verbrechen auch 'bekämpfen' (im Sinne von garnicht erst entstehen lassen) in dem man die Gesetze, welche gewisse Handlungen erst zu einer Tat qualifizieren, abschafft.


Auch recht simpel, wenn auch revolutionär, andererseits wurden ja schon oft Gesetze geändert, damit Verstöße gegen diese entfallen.


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#284

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 29.04.2014 19:47
von 94 | 10.792 Beiträge

Kurz vor der II. Osterweiterung der EU hatte ein Kollege dienstlich in Bulgarien zu tun. Als er mich fragte, ob er mir was mitbringen kann (ursprünglich war ich für den Gig geplant) dachte ich an jugendliche Urlaubstage und bestellte echte Кисело мляко *). Sein Einsatz verzögerte sich über die Feiertage, der Rückflug war erst zu Silvester möglich. Endlich wieder in Deutschland gelandet lief er prompt auch noch einem übereifrigen Zöllner 'in die Arme' der ihm prompt auch eine Owi anhängen wollte, vonwegen Einfuhr von Molkereiprodukten in die EU und so. Das 'Gespräch' eskalierte etwas, vermutlich wäre der Beamte auch lieber zum Jahreswechsel ... also aufjedenfall nicht auf Schicht die Idealbesetzung.
Ein Beamter der Ü-Gruppe in zivil mischte sich ein und versuchte den Ball flach zu halten, zumal ein paar Stunden später Bulgarien Mitglied der EU und die Einfuhr sowas von legal gewesen wäre, aber sowas aber auch. Aber keine Chance bei diesem Unformträger, der wollte sein 'Opfer', in diesem Fall meine Kieselo, und machte ein Büro auf. Da mein Kollege nun aber keinen Bock hatte bis null Uhr zu warten, also auf diesen Kompromis hatte der Zivile den Unformierten inzwischen runtergehandelt, also das Opfer war in diesem Fall dann ich ... ohne die lekkere Sauermilch.

Und was hat das mit dem Thema zu tun, na eigentlich nüscht oder vielleicht doch? Oder wie humanistisch ist ein Staat, desen Staatsdiener sehr oft sagen ... "Ich habe die Gesetze nicht gemacht (ich verstehe er finde sie auch sinnfrei), ABER ich setze diese um!"

*) http://detstvoto.net/arhiv/gallery/457-kiselo-mljako.html


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Hapedi hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#285

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 29.04.2014 21:03
von Schuddelkind | 3.505 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #282
Du meinst weil 'Verbrechen' etymologisch von 'brechen' stammt? Na das iss jetzt bissel simpel. Nehmen wir zum Beispiel mal den §213 ...
Oder mal anders, man kann Verbrechen auch 'bekämpfen' (im Sinne von garnicht erst entstehen lassen) in dem man die Gesetze, welche gewisse Handlungen erst zu einer Tat qualifizieren, abschafft.


Also, brechen muss ich von ganz anderen Sachen !
Ich sag mal so: Wenn Gesetze geschaffen werden, die mich in meinen persönlichen Grundrechten einschränken, dann habe ich auch das Recht( oder sogar die Pflicht...) dieses Gesetz zu brechen. Trifft auch auf den 213ern zu. Bei gewissen Gesetzen hat man meiner nach auch die Pflicht zum zivilen Ungehorsam! Besser ist es natürlich in jedem Fall, gar nicht erst Gesetze zu erschaffen, die bestimmte Handlungen kriminalisieren.


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#286

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 02.05.2014 11:12
von SET800 | 3.090 Beiträge

Hallo,
auch der reale Kapiatlismus funktioniiert nirgendwo ohne Diktatur, nämlich die Diktatur des Geldes, der
mit teuren Anwälten gekauften Zivilgerichten, Lobyisteneinflüsse auf die Parlamente.

Und bei dem (Un)Freihandelsabkommen zeigt sich die Frage Primat der Politik, des Staates oder der
Wirtschaftsgruppen.

Und an der US-Politik allgemein zu sehen, de jure und proforma nicht, aber in der Realität eine Kapitaldiktatur,
eine Dollarkratur!



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#287

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 02.05.2014 20:29
von Schuddelkind | 3.505 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #286
Hallo,
auch der reale Kapiatlismus funktioniiert nirgendwo ohne Diktatur, nämlich die Diktatur des Geldes, der
mit teuren Anwälten gekauften Zivilgerichten, Lobyisteneinflüsse auf die Parlamente.

Und bei dem (Un)Freihandelsabkommen zeigt sich die Frage Primat der Politik, des Staates oder der
Wirtschaftsgruppen.

Und an der US-Politik allgemein zu sehen, de jure und proforma nicht, aber in der Realität eine Kapitaldiktatur,
eine Dollarkratur!


Lebst du gerne in dieser Diktatur?


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matloh hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#288

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 03.05.2014 16:41
von matloh | 1.203 Beiträge

Zitat von Schuddelkind im Beitrag #287
Zitat von SET800 im Beitrag #286
Hallo,
auch der reale Kapiatlismus funktioniiert nirgendwo ohne Diktatur, nämlich die Diktatur des Geldes, der
mit teuren Anwälten gekauften Zivilgerichten, Lobyisteneinflüsse auf die Parlamente.

Und bei dem (Un)Freihandelsabkommen zeigt sich die Frage Primat der Politik, des Staates oder der
Wirtschaftsgruppen.

Und an der US-Politik allgemein zu sehen, de jure und proforma nicht, aber in der Realität eine Kapitaldiktatur,
eine Dollarkratur!


Lebst du gerne in dieser Diktatur?

Das ist eine gute Frage! So wie ich die Posts von SET800 kenne, hätte ich eigentlich erwartet, dass er schon lange in Kuba, China, Nordkorea oder so lebt. Ich bin sicher, dass er bspw. in Nordkorea auch eine Schüssel Reis als Begrüßungsgeschenk bei der Einbürgerung bekommen würde.

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin)
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#289

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 03.05.2014 17:05
von Ostlandritter | 2.453 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #286
Hallo,
auch der reale Kapiatlismus funktioniiert nirgendwo ohne Diktatur, nämlich die Diktatur des Geldes, der
mit teuren Anwälten gekauften Zivilgerichten, Lobyisteneinflüsse auf die Parlamente.

Und bei dem (Un)Freihandelsabkommen zeigt sich die Frage Primat der Politik, des Staates oder der
Wirtschaftsgruppen.

Und an der US-Politik allgemein zu sehen, de jure und proforma nicht, aber in der Realität eine Kapitaldiktatur,
eine Dollarkratur!


Du lebst in Bayern ,- und wir sind ziemlich gleichalt !

ist es wirklich sooo grausam in Bayern ?


....................................
Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !
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#290

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 03.05.2014 17:12
von Ostlandritter | 2.453 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #284

..................................
..............
Und was hat das mit dem Thema zu tun, na eigentlich nüscht oder vielleicht doch? Oder wie humanistisch ist ein Staat, desen Staatsdiener sehr oft sagen ... "Ich habe die Gesetze nicht gemacht (ich verstehe er finde sie auch sinnfrei), ABER ich setze diese um!"

*) http://detstvoto.net/arhiv/gallery/457-kiselo-mljako.html


Und schon schliesst sich der Kreis wieder :

Wie oft habe ich mir diesen Satz in der Ausreisebearbeitungsstelle des Rates der Stadt Gera anhören müssen ,-
viele arme Angestellte und Genossen ,- die leider Gottes doch nur ihre Pflicht tun mussten,- obwohl sie doch auch gern.........


....................................
Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !
zuletzt bearbeitet 03.05.2014 17:12 | nach oben springen

#291

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 03.05.2014 17:35
von SET800 | 3.090 Beiträge

Zitat von Ostlandritter im Beitrag #289
[quote=SET800|p351608]
ist es wirklich sooo grausam in Bayern ?



Hallo,
materiell gilt Brot und Spiele, derzeit ein nettes angnehmes Leben, das ist richtig verlockend. Aber trotz der wirklich
hervorragenden Lebensumstände in Politik und bei den kapitalistischen Medienvorbetern ständig das faseln von
Wachstum, mehr, mehr Straßen, mehr Umsatz, mehr Stress, teuerere Wohnungen, mehr Lärm, mehr Verkehr
usw.

Es gibt in Deutschalnd einige Arbeitslose, es gibt Bürger ohne richtige Perspektive, aber ständig von Wacshtum reden und
auch die Ausgaben lenken für mehr, mehr, mehr betonieren, zubauen usw.

Und meiner Meinung nach wird das getrieben von der kapitalistischen Geld- und Finanzstruktur.

Und wer mal estwas kritisch den Jugoslavienkrieg, Libyen- und Irak betrachtet, jetzt auch Ukraine......
ich sehe da eine Neuauflage des "great game" und die USA-Befürchtung bei Saddam und Gahdaffi am
Dollarmonopol im Ölgeschäft zu kratzen als Kriegsgrund der USA.

Weil ich nächsten Monat auch noch ziemlich sicher Brot kaufen kann gebe ich trotzdem das Nachfragen und genau
Hinschauen nicht auf.



Ostlandritter hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#292

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 03.05.2014 17:45
von SET800 | 3.090 Beiträge

Zitat von matloh im Beitrag #288
Das ist eine gute Frage! So wie ich die Posts von SET800 kenne, hätte ich eigentlich erwartet, dass er schon lange in Kuba, China, Nordkorea oder so lebt. Ich bin sicher, dass er bspw. in Nordkorea auch eine Schüssel Reis als Begrüßungsgeschenk bei der Einbürgerung bekommen würde. cheers matloh


Ob es uns hier so gut geht weil es den Leuten in bangladesh als Näherinnen so schlecht geht?

Oder betreff DDR, kein Kupfer zu bolivianischen Löhnen sondern die Mansfelder Kumpel waren auf allgemeinem DDR-Lohnniveau.

Kaffee aus Tanzania, wieviel Arbeitstunden von VEB-Polygraph ( Druckmaschinen für Schulbücher in swaheli ) für 10000t Kaffee nach Leipzig? Wieviel Arbeitstunden bei BMW für die indische Oberschicht die dann wieviel Stunden Teepflücker schuften lässt?.

Stichwort "term of trade" in Arbeitstunden gerechnet, gerne auch für einen Industriefacharbeiter die Ausbildungszeit und Arbeitszeit des Berufsschullehrers mitberechnet.



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#293

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 03.05.2014 19:33
von Gelöschtes Mitglied
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Wieder einmal die sinnlosen Antworten, "warum bist Du dann noch hier und nicht in Kuba"....


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#294

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 04.05.2014 11:31
von 94 | 10.792 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #292
Stichwort "term of trade" in Arbeitstunden gerechnet, gerne auch für einen Industriefacharbeiter die Ausbildungszeit und Arbeitszeit des Berufsschullehrers mitberechnet.
Ich glaube auch genau deswegen hatte sich zwischen 15.6. und dem 13.8.61 die Absicht dann doch herausgebildet, eine Mauer zu errichten ...
Stichwort 'brain drain'


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 04.05.2014 11:32 | nach oben springen

#295

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 12.05.2014 09:38
von Barbara (gelöscht)
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Zitat von 94 im Beitrag #280
Genau da beginnt für mich 'die Willkür', wenn per definitionem einer Gruppe (oder auch nur einem Einzelnem) der Status 'Mensch sein' aberkannt wird. Nur ist dann nicht jedes Rechtssystem, auf jeden Fall aber doch die mit Todesstrafe, zutiefst antihumanistisch?

P.S. Oder um mal einen Bonmot aus Brechtens Dreigroschenoper abzuwandeln ... was ist das größere Verbrechen, ein Gesetz zu erlassen oder es zu brechen?


fett: Zustimmung!

Es muss m.M.n. etwas vor (i.S.v. grundlegend) der Rechtssprechung geben, auf dessen Basis ein gesetzliches Regelwerk beschlossen wird und an der es sich messen lassen muss.


Die Geschichte von Vereinbarungen zum vernünftigen Zusammenleben in der Gruppe (Gesetze) ist nicht von Juristen oder Staatstheoretikern "erfunden" worden.
Zu weit her geholt?


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#296

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 12.05.2014 09:40
von Barbara (gelöscht)
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Zitat von 94 im Beitrag #282
Du meinst weil 'Verbrechen' etymologisch von 'brechen' stammt? Na das iss jetzt bissel simpel. Nehmen wir zum Beispiel mal den §213 ...
Oder mal anders, man kann Verbrechen auch 'bekämpfen' (im Sinne von garnicht erst entstehen lassen) in dem man die Gesetze, welche gewisse Handlungen erst zu einer Tat qualifizieren, abschafft.



"Regelosigkeit" ist nicht dir Lösung.


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#297

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 12.05.2014 09:45
von Barbara (gelöscht)
avatar

Zitat von Mike59 im Beitrag #283
Zitat von 94 im Beitrag #282
Du meinst weil 'Verbrechen' etymologisch von 'brechen' stammt? Na das iss jetzt bissel simpel. Nehmen wir zum Beispiel mal den §213 ...
Oder mal anders, man kann Verbrechen auch 'bekämpfen' (im Sinne von garnicht erst entstehen lassen) in dem man die Gesetze, welche gewisse Handlungen erst zu einer Tat qualifizieren, abschafft.


Auch recht simpel, wenn auch revolutionär, andererseits wurden ja schon oft Gesetze geändert, damit Verstöße gegen diese entfallen.


Umkehrschluss:
Gesetze erlassen, damit dagegen verstoßen werden kann?

Ein Gesetzt muss m.E. neben seiner juristischen Ausformulierung, inhaltlich seine gesellschaftliche Akzeptanz voraussetzen..... (Nachdenken)


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#298

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 12.05.2014 09:51
von Barbara (gelöscht)
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Zitat von matloh im Beitrag #288
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #287
Zitat von SET800 im Beitrag #286
Hallo,
auch der reale Kapiatlismus funktioniiert nirgendwo ohne Diktatur, nämlich die Diktatur des Geldes, der
mit teuren Anwälten gekauften Zivilgerichten, Lobyisteneinflüsse auf die Parlamente.

Und bei dem (Un)Freihandelsabkommen zeigt sich die Frage Primat der Politik, des Staates oder der
Wirtschaftsgruppen.

Und an der US-Politik allgemein zu sehen, de jure und proforma nicht, aber in der Realität eine Kapitaldiktatur,
eine Dollarkratur!


Lebst du gerne in dieser Diktatur?

Das ist eine gute Frage! So wie ich die Posts von SET800 kenne, hätte ich eigentlich erwartet, dass er schon lange in Kuba, China, Nordkorea oder so lebt. Ich bin sicher, dass er bspw. in Nordkorea auch eine Schüssel Reis als Begrüßungsgeschenk bei der Einbürgerung bekommen würde.

cheers matloh




Nein, er würde, wenn er konsequent wäre, den Reis mitbringen.
.


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#299

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 13.05.2014 21:21
von 94 | 10.792 Beiträge

Zitat von Barbara im Beitrag #295
Es muss m.M.n. etwas vor (i.S.v. grundlegend) der Rechtssprechung geben, auf dessen Basis ein gesetzliches Regelwerk beschlossen wird und an der es sich messen lassen muss.
Die Geschichte von Vereinbarungen zum vernünftigen Zusammenleben in der Gruppe (Gesetze) ist nicht von Juristen oder Staatstheoretikern "erfunden" worden.
Zu weit her geholt?

Achwo, noch viel zu nah. Im Astroniemieschulbuch 10. (ISBN 3-06-081006-0) war ein schöner Holzschnitt drinne, propagandistisch verballhornt 'Der Zweifler' bezeichnet. Beschrieben dann wie dumm doch so die Zweifler der vorsozialistischen Ära waren, so ala Erde = Scheibe und so und wie schön gesetzmäßig und erklärbar doch alles dank der Wissenschaftlichkeit der Weltanschauung heutzutage denn sei?
Hmm, also ich sah in diesem Menschen damals einen Grenzverletzer! Nagut, kleiner Scherz am Rande, also nicht in dem Sinne 213, aber als Jemanden der in der Lage ist (weil er sich in diese Lage versetzt), eine unnatürliche Grenze zu überschreiten. Mich beeindruckte dieses Bild zutiefst. Es erinnerte mich an Grandville-Zeichnungen und so sprach auch mit einem älteren Familienmitglied darüber. Daraufhin kam das platonisches Höhlengleichnis auf Tapet und das es (juristische) Gesetze und dazu eine Wissenschaft(liche Weltanschauung - Ergänzung von mir heute, aber ich denke so war's damals gemeint, aber nicht gesagt) nur für Jene braucht, welche in der Höhle bleiben und die Schatten an der Wand *) erklärt haben möchten.
Im Umfeld verkniff ich mir aber dahingehende Bemerkungen meist und falls nicht (also halbjung-starker plappert oft gern manch Unverstandenes der Alten nach) erwähnte ich aber sowas von politisch korrekt dann auf Nachfrage den Marx mit dem Philosophen und dem Weltverändern und so.

Also zurück zu Deiner Frage, (juristische) Gesetze sind IMMER ein Machtsicherungsinstrument der Herrschenden und als Jemand, der mal seinen Kopf aus der Kuppel steckte (siehe Bild im Anhang) taugt man mMn nur noch schlecht bis überhauptnicht als (wie sagtes Du so schön), als Jurist oder Staatstheoretiker.

P.S. *) das verstand ich damals sofort, immerhin war die gleichnamige Oldfield/Chapman-Single zu der Zeit in den Charts
http://www.songtexte.com/uebersetzung/mi...h-3bd694b4.html

Angefügte Bilder:
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Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


Damals87 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 13.05.2014 21:52 | nach oben springen

#300

RE: Sozialismus ohne "Diktatur"

in DDR Staat und Regime 13.05.2014 21:46
von DoreHolm | 7.676 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #299
Zitat von Barbara im Beitrag #295
Es muss m.M.n. etwas vor (i.S.v. grundlegend) der Rechtssprechung geben, auf dessen Basis ein gesetzliches Regelwerk beschlossen wird und an der es sich messen lassen muss.
Die Geschichte von Vereinbarungen zum vernünftigen Zusammenleben in der Gruppe (Gesetze) ist nicht von Juristen oder Staatstheoretikern "erfunden" worden.
Zu weit her geholt?

Achwo, noch viel zu nah. Im Astroniemieschulbuch 10. (ISBN 3-06-081006-0) war ein schöner Holzschnitt drinne, propagandistisch verballhornt 'Der Zweifler' bezeichnet. Beschrieben dann wie dumm doch so die Zweifler der vorsozialistischen Ära waren, so ala Erde = Scheibe und so und wie schön gesetzmäßig und erklärbar doch alles dank der Wissenschaftlichkeit der Weltanschauung heutzutage denn sei?
Hmm, also ich sah in diesem Menschen damals einen Grenzverletzer! Nagut, kleiner Scherz am Rande, also nicht in dem Sinne 213, aber als Jemanden der in der Lage ist (weil er sich in diese Lage versetzt), eine unnatürliche Grenze zu überschreiten. Mich beeindruckte dieses Bild zutiefst. Es erinnerte mich an Grandville-Zeichnungen und so sprach auch mit einem älteren Familienmitglied darüber. Daraufhin kam das platonisches Höhlengleichnis auf Tapet und das es (juristische) Gesetze und dazu eine Wissenschaft(liche Weltanschauung - Ergänzung von mir heute, aber ich denke so war's damals gemeint, aber nicht gesagt) nur für Jene braucht, welche in der Höhle bleiben und die Schatten an der Wand erklärt haben möchten.
Im Umfeld verkniff ich mir aber dahingehende Bemerkungen meist und falls nicht (also halbjung-starker plappert oft gern manch Unverstandenes der Alten nach) erwähnte ich aber sowas von politisch korrekt dann auf Nachfrage den Marx mit dem Philosophen und dem Weltverändern und so.

Also zurück zu Deiner Frage, (juristische) Gesetze sind IMMER ein Machtsicherungsinstrument der Herrschenden und als Jemand, der mal seinen Kopf aus der Kuppel steckte (siehe Bild im Anhang) taugt man mMn nur noch schlecht bis überhauptnicht als (wie sagtes Du so schön), als Jurist oder Staatstheoretiker.


Ja, an diesen Holzschnitt erinnere ich mich ebenfalls. Es verdeutlicht m.E. auch schon für diese Zeit damals, daß möglicherweise nichts so ist, wie es scheint. Interessant auch die Darstellung, wie sich der Künstler die Welt hinter der Halbschale des Himmels vorstellt, denn auch der hat sie bis dahin nicht gesehen.



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