#1

Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 15.04.2010 13:50
von Rotten (gelöscht)
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Ein kleines Kuriosum sind sicher die Exklaven Westberlins,kleine Gebiete ausserhalb Westberlins auf DDR-Territorium.Beispielsweise Steinstücken,Fichtewiese/Erlengrund,Wüste Mark oder die Falkenhagener Wiese.Im web ist reichlich Lektüre vorhanden,auch gute Kartenausschnitte und ein paar Fotos.Meine Frage ans Forum:
Wurden,z.B.die Falkenhagener Wiese oder die Wüste Mark auch bewacht(wenn Bauer Wendt aus Westberlin auf der Wüste Mark seinen Acker pflügte)?War es Republikflucht,wenn ich die Falkenhagener Wiese betrat?Gab es wirklich diese Klingel an der Mauer(auf Westberliner Seite),zur Gartenanlage Fichtewiese/Erlengrund?
Konnte diesbezüglich noch nichts finden und hoffe,es nicht übersehen zu haben..
Grüsse von der Waterkant,Rotten


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#2

Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 15.04.2010 17:01
von Augenzeuge (gelöscht)
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Hallo Rotten,
alle Exklaven wurden durch die DDR bewacht und unterlagen ohne Ausnahme dem Viermächtestatus. Die Falkenhagener Wiese und Wüste Mark gehörten klar zu Westberlin und konnten nur von den jeweils zuständigen US/ GB -Alliierten ohne DDR-Kontrolle erreicht werden. Flüchtlinge nach Steinstücken mussten ausgeflogen werden. (Hier gab es auch mal eine bekannte Fahnenflucht, 1962, Rudi Thurow.)

Da die Exklave Falkenhagener Wiese fast 4 mal so groß wie Steinstücken ist, wäre dies auch dort so geschehen. Deshalb war es für dich als Falkenhagener als auch für die Grenzer der DDR unmöglich, dieses Gebiet zu betreten. Andernfalls wäre es eine klare Republikflucht gewesen.
AZ


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#3

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 15.04.2010 17:44
von dein1945 (gelöscht)
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Zitat von Rotten
Ein kleines Kuriosum sind sicher die Exklaven Westberlins,kleine Gebiete ausserhalb Westberlins auf DDR-Territorium.Beispielsweise Steinstücken,Fichtewiese/Erlengrund,Wüste Mark oder die Falkenhagener Wiese.Im web ist reichlich Lektüre vorhanden,auch gute Kartenausschnitte und ein paar Fotos.Meine Frage ans Forum:
Wurden,z.B.die Falkenhagener Wiese oder die Wüste Mark auch bewacht(wenn Bauer Wendt aus Westberlin auf der Wüste Mark seinen Acker pflügte)?War es Republikflucht,wenn ich die Falkenhagener Wiese betrat?Gab es wirklich diese Klingel an der Mauer(auf Westberliner Seite),zur Gartenanlage Fichtewiese/Erlengrund?
Konnte diesbezüglich noch nichts finden und hoffe,es nicht übersehen zu haben..
Grüsse von der Waterkant,Rotten



Hallo Rotten,
es wurde geklingelt, dann kam der Posten, führte die Personen zur Gartenkolonie, bis glaube 1987, dann wurde durch Gebietsaustausch ein eigener Zugang geschaffen,
Gruß aus Berlin


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#4

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 15.04.2010 19:01
von Rotten (gelöscht)
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Also dieses Foto mit der Klingel an der Mauer hielt ich erst für einen Fake.Und die Geschichte mit dem Bauern und seinem Traktor hatte ich in meiner Zeit in Waßmannsdorf noch als Grenzerstory eingeordnet.
Wieder was dazugelernt!Bedankt!
Rotten


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#5

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 03.06.2010 17:23
von VNRut | 1.486 Beiträge

Exklaven, die zum Stadtgebiet von West-Berlin gehörten:
aus: http://home.pages.at/maxifant/Frames/berlin-enklaven.htm

In meinen damaligen Grenzabschnitte war Große Kuhlake am Eiskeller:
http://home.pages.at/maxifant/Frames/eis_small.jpg

Falkenhagener Wiese Bezirk Spandau 45,44 ha
Wüste Mark Bezirk Zehlendorf 21,83 ha
Laszins-Wiesen Bezirk Spandau 13,49 ha
Steinstücken Bezirk Zehlendorf 12,67 ha
Große Kuhlake Bezirk Spandau 8,03 ha
Nuthewiesen Bezirk Zehlendorf 3,64 ha
Fichtenwiesen Bezirk Spandau 3,51 ha
Finkenkrug Bezirk Spandau 3,45 ha
Erlengrund Bezirk Spandau 0,51 ha
Böttcherberg Bezirk Zehlendorf 0,30 ha


GKM - 05/05/1982 bis 28/10/1983 im GAR 40/1.Abk/2.Zug (Oranienburg 17556) & GR 34/1.Gk/2.Zug (Groß-Glienicke 85981)
Aufrichtigkeit ist wahrscheinlich die verwegenste Form der Tapferkeit. (William Somerset Maugham, britischer Schriftsteller 1874 - 1965)
Ohne die Kälte und Trostlosigkeit des Winters gäbe es die Wärme und die Pracht des Frühlings nicht. (Ho Chi Minh)

http://www.starsofvietnam.net/
https://www.youtube.com/watch?v=OAQShi-3MjA
Gruß Wolle
zuletzt bearbeitet 03.06.2010 17:23 | nach oben springen

#6

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 03.06.2010 18:08
von Thunderhorse | 4.016 Beiträge

"Mobility, Vigilance, Justice"
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#7

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 03.06.2010 18:50
von PKE | 149 Beiträge

Ich glaube die Wüste Mark wurde nicht extra bewacht. Wäre zu kostenaufwendig gewesen. Bauer Wend wurde mit seinen Fahrzeugen an der Güst Drewitz bei der Ein- und Ausreise kontolliert.Er war bekannt und alles verlief ordentlich.


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#8

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 03.06.2010 19:07
von Pitti53 | 8.789 Beiträge

gab es sowas an der" westgrenze" auch?


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#9

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 03.06.2010 20:50
von Thunderhorse | 4.016 Beiträge

Zitat von Pitti53
gab es sowas an der" westgrenze" auch?



Durch die Allliierten nach Kriegsende.

Z.B.: Wanfrieder Abkommen (Whisky - Wodka Linie),
http://de.wikipedia.org/wiki/Wanfrieder_Abkommen
Amt Neuhaus
http://de.wikipedia.org/wiki/Amt_Neuhaus
oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Barber-Ljaschtschenko-Abkommen

http://www.kmrz.de/barber.htm


Im Rahmen der Neuvermessung der innerdeutschen Grenze durch die Grenzkommission erfolgte kein Gebietsaustausch. Nur Grenzkorrekturen.


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 03.06.2010 21:03 | nach oben springen

#10

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 18.10.2011 21:05
von Achim511 (gelöscht)
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Klingel an der Mauer

Die gab es wirklich! Am Zugang zu den Kleingartenanlagen Erlengrund und Fichtewiese.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erlengrund

http://www.dieberlinermauer.de/diemauer1...auer251024.html


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#11

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 18.10.2011 21:23
von eisenringtheo | 9.178 Beiträge


http://home.pages.at/maxifant/Frames/Berlin-DDR.htm
Zugang unter genauer Aufsicht der Grenztruppen...
Theo


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#12

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 19.10.2011 07:27
von damals wars | 12.183 Beiträge

Jaja, Steinstücken. Stark bewachsen und bewohnt. Gute Annährungsmöglichkeiten für Grenzverletzer.

Dort befand sich ja auch der Bahnübergang.
Auf dem wiederholt ein Türke in die DDR "flüchtete".
Er musst aber immer wieder in die kapitalistische Gesellschaft zurückkehren. Kleiner Dachschaden.

Auf dem Turm bei Steinstücken durfte ich mal ne Nacht verbringen. Wie schon beschrieben ein Fleckchen Westberlin in der DDR.
Im Rahmen der friedlichen Koexistenz war eine Straße dorthin gebaut worden.

Wie gesagt, eine Nachtschicht, zusammen mit einem Grenzaufklärer.
Sehr ungewöhnlich.
Auch, da ich schwarz wie die Nacht war und dieser Turm ein roter Postenpunkt. Extra Bestädigung durch Kommando 2000 erforderlich.
Gegen 23 Uhr hielt auf der "anderen Seite" der VW- Bus der Westberliner Polizei. Klapp, klapp die Tür ging auf und die beiden Herren verschwanden mal im Busch. Klapp klapp, die Türen gingen zu.
Und dann war (Nacht)- Ruhe bis gegen 3 Uhr.
Wieder machte es klapp klapp, sie verschwanden noch mal kurz, klapp klapp und der VW Bus fuhr weg.
Die beiden Herren hatten im Schutz der Grenze eine angenehme Nacht verbracht.

In einer anderen Nacht hörten wir dann mal einen möderischen Lärm.
Eine Blaskapelle war im Schlauch (ein von 2 Seiten (Mauer) begrenzte Straße nach Steinstücken) aufmarschiert und gab ein "Ständchen" von sich.
Der Posten auf dem Turm berichtete später, das die Herren von der Westberliner Polizei in Richtung Freundesland vertrieben wurden.

Und dann gab es da noch die Legende, das ein Grenzverletzer es geschafft hatte, an so einem Schlauch die erste Mauer zu überwinden. Und als er die zweite sicherheitshalber auch noch überwand, wieder zu Hause war.
Für die Geschichte kann ich mich aber nicht verbürgen.
Es gab auch so etwas wie Grenzerlatein.


Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde; das erklärt manches.(Mark Twain)
Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html
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#13

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 19.10.2011 08:31
von eisenringtheo | 9.178 Beiträge

Zitat von damals wars
(...)
Und dann gab es da noch die Legende, das ein Grenzverletzer es geschafft hatte, an so einem Schlauch die erste Mauer zu überwinden. Und als er die zweite sicherheitshalber auch noch überwand, wieder zu Hause war.
Für die Geschichte kann ich mich aber nicht verbürgen.
Es gab auch so etwas wie Grenzerlatein.



Die Zufahrt zu den Güst ist verwirrend

http://www.passkontrolle-ddr.de/
Falls der GV alle vier Mauern, zwei GSSZ, die Gleise usw. überwindet, und zurück in die DDR kommt, ohne angehalten zu werden, ist das schon eine sehr sportliche Leistung.
Theo


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#14

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 19.10.2011 13:52
von LO-Fahrer | 606 Beiträge

Zitat von eisenringtheo

Zitat von damals wars
(...)
Und dann gab es da noch die Legende, das ein Grenzverletzer es geschafft hatte, an so einem Schlauch die erste Mauer zu überwinden. Und als er die zweite sicherheitshalber auch noch überwand, wieder zu Hause war.
Für die Geschichte kann ich mich aber nicht verbürgen.
Es gab auch so etwas wie Grenzerlatein.



Die Zufahrt zu den Güst ist verwirrend

http://www.passkontrolle-ddr.de/
Falls der GV alle vier Mauern, zwei GSSZ, die Gleise usw. überwindet, und zurück in die DDR kommt, ohne angehalten zu werden, ist das schon eine sehr sportliche Leistung.
Theo




Eine ähnliche Geschichte gibt es vom "Wenneröder Sack". Ob sie sich wirklich so zugetragen hat oder nur Grenzerlatein ist, entzieht sich meiner Kenntnis.


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#15

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 19.10.2011 16:27
von Freedom (gelöscht)
avatar

Zitat von eisenringtheo

http://home.pages.at/maxifant/Frames/Berlin-DDR.htm
Zugang unter genauer Aufsicht der Grenztruppen...
Theo




Erich Honecker 3x Klingeln.


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#16

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 29.08.2012 09:13
von terraformer1 | 193 Beiträge

Zitat von VNRut im Beitrag #5
Exklaven, die zum Stadtgebiet von West-Berlin gehörten:
aus: http://home.pages.at/maxifant/Frames/berlin-enklaven.htm

In meinen damaligen Grenzabschnitte war Große Kuhlake am Eiskeller:
http://home.pages.at/maxifant/Frames/eis_small.jpg

Falkenhagener Wiese Bezirk Spandau 45,44 ha
Wüste Mark Bezirk Zehlendorf 21,83 ha
Laszins-Wiesen Bezirk Spandau 13,49 ha
Steinstücken Bezirk Zehlendorf 12,67 ha
Große Kuhlake Bezirk Spandau 8,03 ha
Nuthewiesen Bezirk Zehlendorf 3,64 ha
Fichtenwiesen Bezirk Spandau 3,51 ha
Finkenkrug Bezirk Spandau 3,45 ha
Erlengrund Bezirk Spandau 0,51 ha
Böttcherberg Bezirk Zehlendorf 0,30 ha



Die ehemaligen Exklaven am Böttcherberg habe ich gerade mal besucht:
http://www.youtube.com/watch?v=81yr0oN5BEw


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#17

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 29.08.2012 13:46
von erkoe | 301 Beiträge

Zitat von damals wars im Beitrag #12
Jaja, Steinstücken. Stark bewachsen und bewohnt. Gute Annährungsmöglichkeiten für Grenzverletzer.

...
Und dann gab es da noch die Legende, das ein Grenzverletzer es geschafft hatte, an so einem Schlauch die erste Mauer zu überwinden. Und als er die zweite sicherheitshalber auch noch überwand, wieder zu Hause war.
Für die Geschichte kann ich mich aber nicht verbürgen.
Es gab auch so etwas wie Grenzerlatein.


Das war für mich der Hit des Tages. Musste erst mal raus zum lachen....


Nicht alle Beulen im Helm eines Offiziers stammen vom Klassenfeind...


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#18

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 05.09.2012 19:41
von terraformer1 | 193 Beiträge

Zitat von Gast im Beitrag #1
Ein kleines Kuriosum sind sicher die Exklaven Westberlins,kleine Gebiete ausserhalb Westberlins auf DDR-Territorium.Beispielsweise Steinstücken,Fichtewiese/Erlengrund,Wüste Mark oder die Falkenhagener Wiese.Im web ist reichlich Lektüre vorhanden,auch gute Kartenausschnitte und ein paar Fotos.Meine Frage ans Forum:
Wurden,z.B.die Falkenhagener Wiese oder die Wüste Mark auch bewacht(wenn Bauer Wendt aus Westberlin auf der Wüste Mark seinen Acker pflügte)?War es Republikflucht,wenn ich die Falkenhagener Wiese betrat?Gab es wirklich diese Klingel an der Mauer(auf Westberliner Seite),zur Gartenanlage Fichtewiese/Erlengrund?
Konnte diesbezüglich noch nichts finden und hoffe,es nicht übersehen zu haben..
Grüsse von der Waterkant,Rotten



Ich habe eine Karte der einzigen DDR-Exklave in Westberlin gefunden, die es 1987 noch gab. Weiß jemand etwas über dieses mysteriöse dreieckige Stück Land und den seltsamen Grenzverlauf dort? Ich musste jahrelang suchen bis ich eine topografische Karte von Spandau aus den 80ern fand. Die Exklave kann nicht mehr als 60 m groß gewesen sein. Vielleicht kann KID was dazu sagen?

Die angeblich zweite DDR-Exklave in Westberlin, die Tiefenwerder Wiesen, waren immer umstritten und wurden von den Westalliierten auch nicht als Exklave akzeptiert. Auf der Karte aus der Zeit sind die Wiesen auch nicht mit einer Grenze markiert.

Angefügte Bilder:
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#19

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 05.09.2012 19:53
von terraformer1 | 193 Beiträge

Zitat von Gast im Beitrag #1
Ein kleines Kuriosum sind sicher die Exklaven Westberlins,kleine Gebiete ausserhalb Westberlins auf DDR-Territorium.Beispielsweise Steinstücken,Fichtewiese/Erlengrund,Wüste Mark oder die Falkenhagener Wiese.Im web ist reichlich Lektüre vorhanden,auch gute Kartenausschnitte und ein paar Fotos.Meine Frage ans Forum:
Wurden,z.B.die Falkenhagener Wiese oder die Wüste Mark auch bewacht(wenn Bauer Wendt aus Westberlin auf der Wüste Mark seinen Acker pflügte)?War es Republikflucht,wenn ich die Falkenhagener Wiese betrat?Gab es wirklich diese Klingel an der Mauer(auf Westberliner Seite),zur Gartenanlage Fichtewiese/Erlengrund?
Konnte diesbezüglich noch nichts finden und hoffe,es nicht übersehen zu haben..
Grüsse von der Waterkant,Rotten



Noch eine Karte der Exklaven Fichtewiese und Erlengrund von 1987. Kann jemand was zur Grenzsicherung im Bereich der Laßzinswiesen sagen? Die Exklave war ja nur 40 m von der Grenzlinie zu Westberlin entfernt. Auf den Fotos der Denkmallandschaft ist davon nichts mehr zu sehen. Lief der Grenzabschnitt um die Wiesen herum?

Angefügte Bilder:
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#20

RE: Westberliner Exklaven auf DDR-Gebiet

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 05.09.2012 20:07
von eisenringtheo | 9.178 Beiträge

Die Website von Ernst Stavro Blofeld
http://berlin.enclaves.org/
Dieser User ist bei uns registriert, kann vielleicht antworten
Vorstellung
oder auch nicht, er hat nur einen Beitrag verfasst.
Theo


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