#61

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 15:07
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Nach meiner Erinnerung wurde nicht offen mit Schwedt gedroht, gar nicht zu schießen wäre aber wohl eine Befehlsverweigerung gewesen mit entsprechenden Konsequenzen, wie die konkret aussahen habe ich damals auch nicht gewusst.
Dieses legendäre "Schwedt" schwebte ja immer irgendwie im Raum und natürlich hatte davor jeder Angst.
Beim Ausbauzustand 83 hätte man aber auch immer, ohne gleich gezielt auf Mann zu schießen, auch eine Festnahme versuchen können, außer jemand hatte eine Leiter dabei, der GZ1 war immerhin 3 Meter hoch.


zuletzt bearbeitet 12.02.2014 15:15 | nach oben springen

#62

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 15:10
von GKUS64 | 1.605 Beiträge

Hallo Dore,

für die von dir geschilderte Situation hätte man doch die Stresssituation als Entschuldigung für das Danebenschießen verwenden können, du schreibst ja, er rennt zur Grenze, da wär er eben weg gewesen, ich wollte ihn festnehmen, aber es ist nicht gelungen! 5Tage Bau, mehr hätte es nicht gegeben. Wenn er natürlich auf mich zu gekommen wäre, vielleicht sogar bewaffnet, dann wäre die Situation eine andere gewesen. Das hätte ich dann unter Selbstverteidigung eingeordnet wenn ich da die Schusswaffe gebraucht hätte.
Von Schwedt wurde auch mal gesprochen, wir haben aber auch untereinander immer so diskutiert, dass sie uns für eine zittrige Hand ja nicht bestrafen können.
Di o.a. 5 Tage resultieren aus einem Vorkommnis in einer Nachbarkompanie, der Posten sagte seinem PF „ ich gehe mal austreten“, er wurde nie wieder gesehen. Der PF bekam die 5Tage aufgebrummt!

Gut, dass das nur noch Gedankenspiele sind!

MfG

GKUS64


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#63

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 16:08
von Rüganer (gelöscht)
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@DoreHolm,
danke für die ehrliche Antwort. Psychologischen Druck aufbauen, so sehe ich es auch. Ich schrieb es sinngemäß schon mal, halte den Untergebenen im Unklaren und er wird besser parieren, denn wenn alles klar und deutlich gesagt und vorgeschrieben würde, könnte man sich ja darauf berufen. So aber war es immer Auslegungssache.


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#64

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 16:08
von damals wars | 12.113 Beiträge

Bevor man in den Grenzdienst ging, wurden erst mal die neuesten Fahndungsmeldungen verlese. So nach dem Motto " 2 Sowjetsoldaten, bewaffnet mit Kalaschnikow, 60 Schuss, vermutlich Richtung Grenze unterwegs". Das wurde dann eine unruhige Nacht.
Das kam schon öfter vor. Auch meldeten sich potenzielle Grenzverletzer gern schon mal auf Arbeit ab. So das auch sie schon erwartet wurden (Und meist schon im Hinterland abgefangen wurden).
Ging der Alarm am Grenzsignalzaun los, ist man erschrocken, den es kam zu einer Situation, die kein Grenzer erleben wollte.
Und in Berlin waren einige Abschnitte sehr schmal, so das nur wenig Zeit zum Handeln war. Und Scharfschützen waren wir alle nicht.
Geschossen wurde einmal im halben Jahr im Feldlager im Liegen.
So das Dauerfeuer wohl eher ein Versehen war als bewußtes Handeln war.


Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde; das erklärt manches.(Mark Twain)
Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html
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#65

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 16:47
von Rostocker | 7.715 Beiträge

Ich habe da mal so einige Fragen. Es wird ja nun viel hier geschrieben. Sind das nun die Erkenntnisse und Gedanken von Heute? Oder hatte man die damals schon als 19-20 Jähriger? Wenn ja. Warum ist man denn in den Grenzdienst, mit Knarre und den Postenbrot gegangen? Man musste das doch nicht,man hätte doch zu NVA gehen können. Und jeder,der jeden Tag zum Grenzdienst rausgefahren ist. Wusste doch,das es zu Anwendung der Schußwaffe kommen könnte. Oder? Ich meine,heute läst sich leichter diskutieren--über das Hätte ich oder Hätte ich nicht--


Hapedi hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#66

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 16:51
von Schuddelkind | 3.505 Beiträge

Stimmt es eigentlich, dass die AK47 bei Dauerfeuer nach rechts oben gezogen hat? Hab ich neulich irgendwo gelesen.


Intellektuelle spielen Telecaster
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#67

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 16:54
von GKUS64 | 1.605 Beiträge

Hallo Rostocker,

das simmt so nicht mit der Auswahl!

Ansehen der Bausoldaten

MfG

GKUS64


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#68

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 16:54
von Gelöschtes Mitglied
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Zitat von Schuddelkind im Beitrag #66
Stimmt es eigentlich, dass die AK47 bei Dauerfeuer nach rechts oben gezogen hat? Hab ich neulich irgendwo gelesen.


ja, hier im Forum. Da ging es um die "Mündungsmutter", welche einen Austritt schräg nach oben hatte um das verziehen zu verringern.


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#69

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 17:43
von Linna | 188 Beiträge

Es hat Zeiten an der Grenze gegeben, wo einem nicht ganz wohl war. Die kurioseste Zeit war nicht immer, wenn sich fliehende Russen
mit voller Bewaffnung der Grenze näherten, sondern wenn es an den Thüringer Schulen Zeugnisse gab und sich die betroffenen
Blindgänger nicht nach Hause getrauten ,um der verdienten Prügel zu entgehen sondern sich in Richtung Hessen zu begeben.
Es ist schwerer ein Kind von Dummheiten abzuhalten, als einen Verbrecher zu stellen



zuletzt bearbeitet 12.02.2014 17:55 | nach oben springen

#70

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 19:13
von Freienhagener | 3.851 Beiträge

Fluchtversuche fanden logischerweise bei schlechter Sicht statt. Und die Flüchtlinge werden die Nähe der Posten gemieden haben.

Von daher hätte man die Forderung, auf die Beine zu schießen, im Ernstfall kaum erfüllen können.
M.E. war das ein theoretisches "Feigenblatt" der Führung.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)
zuletzt bearbeitet 12.02.2014 19:15 | nach oben springen

#71

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.02.2014 19:26
von DoreHolm | 7.676 Beiträge

Zitat von Freienhagener im Beitrag #70
Fluchtversuche fanden logischerweise bei schlechter Sicht statt. Und die Flüchtlinge werden die Nähe der Posten gemieden haben.

Von daher hätte man die Forderung, auf die Beine zu schießen, im Ernstfall kaum erfüllen können.
M.E. war das ein theoretisches "Feigenblatt" der Führung.


"Banditenwetter" hießen solche Schlechtwetterlagen bei uns damals. Gefrorener KS, Gewitterguß, dicker Nebel u.s.w.



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#72

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 13:21
von Gelöschtes Mitglied
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Zitat von Rostocker im Beitrag #65
Ich habe da mal so einige Fragen. Es wird ja nun viel hier geschrieben. Sind das nun die Erkenntnisse und Gedanken von Heute? Oder hatte man die damals schon als 19-20 Jähriger? Wenn ja. Warum ist man denn in den Grenzdienst, mit Knarre und den Postenbrot gegangen? Man musste das doch nicht,man hätte doch zu NVA gehen können. Und jeder,der jeden Tag zum Grenzdienst rausgefahren ist. Wusste doch,das es zu Anwendung der Schußwaffe kommen könnte. Oder? Ich meine,heute läst sich leichter diskutieren--über das Hätte ich oder Hätte ich nicht--



@ Rostocker . ich habe mich für deinen Beitrag bedankt , weil deine Antwort eine Beleidigung für mich ehemaliger Grenzer ist .
Weist du warum ich zur Grenze musste , weil damals solche Ar.... löcher ,die noch nicht mal von 1-10 zählen konnten , sich aber bei mit Parteiabzeichen ausgestattet im WKK saßen und uns versuchten zu werben , damit wir längere Zeit zur NVA gehen . NVA damals , weil die Grenztruppen dazu gehörten . Denen war doch egal , was aus uns wurde , die wollten doch nur ihr Soll erzielen , damit sie einen Dienstgrad höher kamen .
Frag doch mal die Betonköpfe aus Pankow , warum sie 19-20 gerade zur Grenze überzeugte ( mich nicht) , weißt du warum . weil man uns damals in dem so verherrlichten besten Schulsystem der Welt , jeden Tag mit ihrer Partei , ihr Sozialismus , ihre geliebtes sozial. Vaterland , unsw. nur einseitig Erziehen zu versuchten . Das ist bei vielen aber nicht geschehen und hierzu ,meine Antwort .

Warum viele mit Dauerfeuer geschossen haben , war bestimmt . In solchen Situationen, in der sich diese Leute gestanden haben , da hat man einfach auf den Sicherungshebel gedrückt und der ist eben nach unten durch geruscht . Bewusst hat es niemand getan , ratata


zuletzt bearbeitet 13.02.2014 13:22 | nach oben springen

#73

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 14:13
von Freienhagener | 3.851 Beiträge

Trotzden gibts darauf eine schlüssige Antwort:

Man ist gegangen, weil die Wahrscheinlichkeit einen Grenzdurchbruch selbst zu erleben, gering war.
Ich habe im (außer uns) menschenleeren Grenzgebiet bald nicht mehr mit Fremden gerechnet. Bei Auslösungen dachte ich wie selbstverständlich an Wildschweine und Rehe - und hatte immer recht.
Wenn Einer gekommen wäre, hätte ich gedacht, ich träume.
Und selbst dann: Anwendung der Schußwaffe heißt ja nicht treffen.

Der einzige Grenzdurchbruch im meiner ganzen Zeit wurde erst im Nachhinein festgestellt.

Deshalb haben sich die Meisten nicht gesträubt.
Wäre Schießen der Alltag gewesen, dann hätte man alles getan, um nicht dorthin zu kommen.............


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)
zuletzt bearbeitet 13.02.2014 14:21 | nach oben springen

#74

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 14:36
von Eisenacher | 2.069 Beiträge

Bei der NVA gab es auch Postenbereiche, Vergatterung und einen Schießbefehl. Da hätte also auch jeder der mit 60Mumpeln auf Wache gezogen ist, in eine Situation kommen können, die AK47 anzuwenden. Ich persönlich sehe da keinen so großen Unterschied zur Grenze. Alleinstellungsmerkmal Grenze fällt für mich weg. Jeder der beruflich eine Waffe in der Hand hat, ist sich bewusst , das es auch zum Gebrauch kommen kann. Bei einer automatischen Waffe machen außer auf Kurzdistanz , eben nur kurze Feuerstöße Sinn. Einzelfeuer ist für den Schießstand.


Damals87 und Stabsfeld haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#75

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 14:44
von Freienhagener | 3.851 Beiträge

Wer hat schon auf Objektwache im Inland geschossen.
Da kam keiner rein (warum auch). Und wenn doch, dann konnte der nicht außerhalb der DDR entwischen. Wozu also schießen..........


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)
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#76

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 15:14
von Rostocker | 7.715 Beiträge

Zitat von ratata im Beitrag #72
Zitat von Rostocker im Beitrag #65
Ich habe da mal so einige Fragen. Es wird ja nun viel hier geschrieben. Sind das nun die Erkenntnisse und Gedanken von Heute? Oder hatte man die damals schon als 19-20 Jähriger? Wenn ja. Warum ist man denn in den Grenzdienst, mit Knarre und den Postenbrot gegangen? Man musste das doch nicht,man hätte doch zu NVA gehen können. Und jeder,der jeden Tag zum Grenzdienst rausgefahren ist. Wusste doch,das es zu Anwendung der Schußwaffe kommen könnte. Oder? Ich meine,heute läst sich leichter diskutieren--über das Hätte ich oder Hätte ich nicht--



@ Rostocker . ich habe mich für deinen Beitrag bedankt , weil deine Antwort eine Beleidigung für mich ehemaliger Grenzer ist .
Weist du warum ich zur Grenze musste , weil damals solche Ar.... löcher ,die noch nicht mal von 1-10 zählen konnten , sich aber bei mit Parteiabzeichen ausgestattet im WKK saßen und uns versuchten zu werben , damit wir längere Zeit zur NVA gehen . NVA damals , weil die Grenztruppen dazu gehörten . Denen war doch egal , was aus uns wurde , die wollten doch nur ihr Soll erzielen , damit sie einen Dienstgrad höher kamen .
Frag doch mal die Betonköpfe aus Pankow , warum sie 19-20 gerade zur Grenze überzeugte ( mich nicht) , weißt du warum . weil man uns damals in dem so verherrlichten besten Schulsystem der Welt , jeden Tag mit ihrer Partei , ihr Sozialismus , ihre geliebtes sozial. Vaterland , unsw. nur einseitig Erziehen zu versuchten . Das ist bei vielen aber nicht geschehen und hierzu ,meine Antwort .

Warum viele mit Dauerfeuer geschossen haben , war bestimmt . In solchen Situationen, in der sich diese Leute gestanden haben , da hat man einfach auf den Sicherungshebel gedrückt und der ist eben nach unten durch geruscht . Bewusst hat es niemand getan , ratata


@ratata--Ich wüsste nicht,das ich jemanden geantwortet habe. Wie Du siehst,habe ich lediglich einige Fragen hier eingestellt und das allgemein. Wenn das nun gleich eine Beleidigung für Dich ehm. Grenzer ist, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich. Man kann ja nicht gleich wissen,das sich jemand bei Fragestellungen auf den Schlips getreten fühlt.
Aber ich bedanke mich mal,für Deinen Beitrag hier.Rostocker


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#77

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 15:16
von Eisenacher | 2.069 Beiträge

Bei uns auf den Flugplatz Preschen(1.LVD) gab es einen Vorfall. Da hat es geregnet und ein Tankwagenfahrer wollte auf das DHS fahren. Der war zu faul das Fenster herunter zu kurbeln um die Parole zu nennen und ist einfach weitergefahren. Der Posten hat die AK47 entsichert und Dauerfeuer auf den Tankwagen mit TS-1(Kerosin)geballert. 3Treffer. Ist aber zum Glück nicht explodiert. Da wären 4 MIGs 21 im Eimer gewesen.
Bestrafen konnte man den Posten nicht. Hat ja vorschriftsmäßig gehandelt. Aber Wachdienst brauchte er auch nicht mehr machen. Sicherheitshalber.


zuletzt bearbeitet 13.02.2014 15:18 | nach oben springen

#78

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 15:29
von furry | 3.562 Beiträge

Zitat von Freienhagener im Beitrag #75
Wer hat schon auf Objektwache im Inland geschossen.
Da kam keiner rein (warum auch). Und wenn doch, dann konnte der nicht außerhalb der DDR entwischen. Wozu also schießen..........



Hat es alles gegeben. Da kam mal einer vom Bierholen über die Mauer zurückgeklettert. Dem dienstgeilen Posten fiel nichts besseres ein als zu ballern. Bei Bedarf fallen mir auch noch die Namen der beiden ein.


"Es gibt nur zwei Männer, denen ich vertraue: Der eine bin ich - der andere nicht Sie ... !" (Cameron Poe)
Eisenacher hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#79

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 16:22
von Freienhagener | 3.851 Beiträge

Dienstgeile sind die Ausnahme, die auch hier die Regel bestätigen.
Die waren nicht so in Zugzwang.

Die Schweizer Reservisten sollen ja ihre Knarre daheim im Schrank haben..........

Alles kein Vergleich zur Situation der Grenzer.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)
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#80

RE: Warum wurde bei so vielen Zwischenfällen mit Dauerfeuer geschossen? Und wie war das mit dem absichtlich vorbeischießen?

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.02.2014 20:30
von LO-Wahnsinn | 3.485 Beiträge

Ich habe auf die Threadfrage eine ganz banale einfache und technische Anwort.
Dauerfeuer bekam man doch, wenn man den Sicherungshebel ganz nach unten brachte oder?
So zumindest meine Erinnerung.

Erinnert euch, wie leicht ging das, bei mir sehr leicht, so leicht, dass ich beim Entsichern immer erstmal den Hebel unten hatte, seidenn ich machte ganz gezielt vorsichtig.
Man musste mit Gefühl oder viel Routine drücken, wenn man gleich auf Einzelfeuer haben wollte.

Nun versetze man sich in die Situation, aufgeregt, verängstigt, Knie schlotternd.
Entsichern und abdrücken, der Sicherrungshebel steht dann unten, auf Dauerfeuer.

So einfach kann die Welt sein und ich wette damit habe ich ins Schwarze getroffen.


Ein Volk, das sich einem fremden Geist fügt,
verliert schließlich alle guten Eigenschaften und damit sich selbst.
Ernst Moritz Arndt (1769 - 1860)
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