#1

DDR Mythos ? "Es gab keine Arbeitslose in der DDR"

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 16:28
von Angelo | 12.391 Beiträge

Entspricht das der Wahrheit das jeder in der DDR Arbeit hatte in den Volks eigenen Betrieben?Und wer dennoch keine Arbeit hatte bekam man Hilfe vom Staat ?


zuletzt bearbeitet 24.02.2010 16:29 | nach oben springen

#2

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 16:41
von Oss`n | 2.777 Beiträge

Hallo Angelo,
zu diesem Thema habe ich schon einmal etwas irgendwo geschrieben und ich wurde recht hochprozentig gemaßregelt.

Fakt ist, das dir in der DDR nix, aber auch absulut garnix passiert ist, wenn du früh keinen Bock hattest auf zu stehen.

Ich war nie einer von diesen Typen !!!

Ich habe es selber im Betrieb meines Vaters miterlebt, das "Penner" und das meine ich so wie ich es schreibe am A.... geleckt wurden doch bitte wieder auf die Arbeit zu kommen.

So etwas konnte es im Soz. ja offiziell nicht geben.

Wie das mit dem Lohn war, weis ich nicht.

Zum Saufen hat es immer gereicht.

Das hat sich glaube ich (leider) nicht geändert, sondern hat nur einen neuen Namen bekommen.

Den Namen "Arbeitslos" hat es so weit ich mich erinnern kann in der DDR nicht gegeben.

Oss`n


Spucke nie in einen Brunnen - es könnte sein, du mußt mal daraus trinken !
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#3

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 17:25
von Berliner (gelöscht)
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ich habe diesen Text in einem anderen Beitrag gebracht. Um einen Durcheinander zu vermeiden, verschob ich den ursprunglichen Beitrag, aber liess den Text des Gesetzes hier fuer Diskussion.

Berliner


5. Abschnitt (des Strafgesetzbuchs der DDR)
Sonstige Straftaten gegen die allgemeine, staatliche und öffentliche Ordnung

§ 249. Gefährdung der öffentlichen Ordnung durch asoziales Verhalten.

(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, daß er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht oder wer sich auf ändere unlautere Weise Mittel zum Unterhalt verschafft, wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft. Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.

(2) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.

(3) Ist der Täter nach Absatz 1 oder wegen eines Verbrechens gegen die Persönlichkeit, Jugend und Familie, das sozialistische, persönliche, oder private Eigentum, die allgemeine Sicherheit oder die staatliche Ordnung bereits bestraft, kann auf Arbeitserziehung oder Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren erkannt werden."


zuletzt bearbeitet 24.02.2010 17:44 | nach oben springen

#4

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 17:34
von Oss`n | 2.777 Beiträge

Find es nicht so gut, wenn Antworten auf Fragen bzw. Themen so verschoben werden.
Gut sei es drum .

Oss`n


Spucke nie in einen Brunnen - es könnte sein, du mußt mal daraus trinken !
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#5

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 17:45
von Berliner (gelöscht)
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Zitat von Oss`n
Find es nicht so gut, wenn Antworten auf Fragen bzw. Themen so verschoben werden.
Gut sei es drum .

Oss`n


es kann nicht jedem geholfen werden. Andersrum gibt es immer welche, die einen Aufschrei machen wenn vom Thema abgeschweift wird.

Was kann man machen?

Berliner


zuletzt bearbeitet 24.02.2010 17:58 | nach oben springen

#6

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 17:52
von Berliner (gelöscht)
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ich ergaenze kurz mit meiner Begruendung fuer die Verschiebung.

Die Frage von Angelo lautet "war es unmoeglich in der DDR arbeitlos zu sein?"

Die Frage die sich daraus abgeleitet hat war "hat der Staat dieses 'gute' Gesetz missbraucht, um Personen als 'Asoziale' abzustempeln und zu draengen?"

Das sind m.E. zwei ganz klar getrennte Themen.

Berliner


zuletzt bearbeitet 24.02.2010 17:57 | nach oben springen

#7

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 18:06
von Augenzeuge (gelöscht)
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15 Prozent der Bevölkerung waren eigentlich inoffiziell arbeitslos. Somit waren 1,4 Millionen Menschen in der DDR im Prinzip ohne Arbeit.....meinen Experten.

http://www.news.de/wirtschaft/834923025/...e-versteckte/1/

AZ


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#8

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 18:44
von exgakl (gelöscht)
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Zitat von Augenzeuge
15 Prozent der Bevölkerung waren eigentlich inoffiziell arbeitslos. Somit waren 1,4 Millionen Menschen in der DDR im Prinzip ohne Arbeit.....meinen Experten.

http://www.news.de/wirtschaft/834923025/...e-versteckte/1/

AZ



Hallo AZ,

mal ehrlich, solchen Quatsch liest man echt selten. Ich weiss nicht, wo Du diese angeblichen Experten ausgegraben hast aber davon scheint es ja genug zu geben.
Wirklich beeindruckend, man führe 38 Interviews (bei 16 Mio. Einwohnern) Kinder, Rentner etc. rechne ich da jetzt mal nicht raus und stellt bei den 38 Befragungen fest, dass 1,4 Millionen verdeckt Arbeitslos sind.
Was macht der Mann heute? Ist der zufällig Klimaforscher geworden?
Das wir in einer Mangelwirtschaft lebten brauch man dabei nicht betonen, da brauchte auch kein "Experte" aus den alten Bundesländern kommen und das erforschen, das hätte ihm fast jeder DDR-Bürger sagen können.
Fakt ist, das es in der DDR auf Grund der oftmals veralteten Produktionstechniken und Betriebe einer großen Zahl Arbeitskräfte bedurfte.
Sicher viele auch nach sozialistischen Plangedanken völlig unnütz.
Seid Mitte der 80iger Jahre wurden regelmäßig Angehörige der NVA usw. in der Produktion eingesetzt um Arbeitskräftemangel auszugleichen.
Das einzige, wozu diese "Studie" taugt, ist das, sich schon vor dem großen Kahlschlag in der ehem. DDR reinzuwaschen um uns zu erklären, das hier kein Betrieb was taugt.
Seltsam nur, dass man sich um etlich Firmen wahrlich gerissen hat.
Wer war eigentlich der Auftraggeber für die "Studie" des Institut für Wirtschaftsforschung? Vielleicht die Treuhand?

VG exgakl


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#9

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 18:44
von Alfred | 6.841 Beiträge

AZ,

einiges in den Beitrag - LINK - möchte ich schon als geschmacklos bezeichnen. Rentner die nicht mehr voll Leistungsfähig sind, werden in einer Art dargestellt , wie es sich nicht gehört. Dies hätten die Macher der Studie dem einen oder anderen Rentner mal so sagen sollen. Die hätten die Herren aber mit dem Knüppel aus den Betrieb gescheucht.

Da hat man es doch heute mit den Arbeitslosen einfacher. Heute haben noch nicht mal alle die einen ordentlich bezahlten Job die arbeiten wollen und dann noch die, die vom Job kaum Menschenwürdig leben können.

Man gewinnt bei den Artikel - Link - den Eindruck, dass was gefunden werden musste.


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#10

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 18:54
von Danny_1000 | 166 Beiträge

Zitat von Augenzeuge
15 Prozent der Bevölkerung waren eigentlich inoffiziell arbeitslos. Somit waren 1,4 Millionen Menschen in der DDR im Prinzip ohne Arbeit.....meinen Experten.

http://www.news.de/wirtschaft/834923025/...e-versteckte/1/
AZ



Nun ja, nicht jeder Experte, der sich so nennt, ist wirklich einer. Wenn ich richtig liege, steht dem ifo- Institut heute der Herr Prof. Sinn vor, also das Institut welches uns die jetzige Wirtschaftskrise „so treffend“ vorhersagen konnte. Deswegen – aber nicht nur deswegen - erlaube ich mir ernste Zweifel an dieser Studie aus dem Jahre 1990.

Die Höhe der angeblich verdeckten Arbeitslosigkeit in der DDR u.a. mit der Frage nach der Sinnhaftigkeit der Beschäftigung zu verknüpfen und dann einfach hoch zu rechnen, scheint mir doch mehr als unwissenschaftlich. Täte jemand das Gleiche für die heutige Bundesrepublik, würde man ihn Expertenkreisen sicherlich für verrückt erklären.

Die sogenannte Studie erweckt zudem den Eindruck, dass die nach 1990 im Osten entstandene Massenarbeitslosigkeit ihre Hauptursache im alten DDR- System hatte. Das stimmt aber nur zum Teil, wenn man sich der Deindustriealisierungspolitik der damaligen Treuhand unter der alten Breuel erinnert.

Ich persönlich halte die Zahlen in der Studie für maßlos übertrieben, weil überhaupt nicht wissenschaftlich belegbar.

Gruß
Daniel


Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst !
(Voltaire frz. Philosoph 1694 - 1778)
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#11

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 18:55
von Rainer-Maria-Rohloff (gelöscht)
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Man muss einmal das Thema anders angehen. Das war doch vollkommen egal, ob inoffiziell nicht richtig ausgelastet im Beruf, ob mit drei Anderen auf einer Planstelle, ob der Eine den ganzen Tag im Schweisse seines Angesichtes und der Andere nur 8,75 Std. Däumchen drehte.
Fakt ist, der Sozialismus hatte es geschafft, jedem, aber auch jedem ein sicheres Einkommen gesetzlich zu garantieren.
Er konnte mit seiner Hände Arbeit oder andersrum mit weniger Fleis seiner Familie ein gutes und ausreichendes Einkommen schaffen.
Das hat kein anderes System auf der schönen Welt geschafft. Auch wenn das System Sozialismus an seinen Kinderkrankheiten gescheitert ist, das heutige System bekommt dies nicht annähernd auf die Reihe.

R-M-R


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#12

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:01
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Zitat von exgakl
Wirklich beeindruckend, man führe 38 Interviews (bei 16 Mio. Einwohnern) Kinder, Rentner etc. rechne ich da jetzt mal nicht raus und stellt bei den 38 Befragungen fest, dass 1,4 Millionen verdeckt Arbeitslos sind.


Zitat aus dem Text:
"Insgesamt befragten die Forscher 407.000 Angestellte – 4,5 Prozent der Beschäftigten in der DDR."

Gruß
Stefan


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#13

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:05
von exgakl (gelöscht)
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Zitat von Ari@D187

Zitat von exgakl
Wirklich beeindruckend, man führe 38 Interviews (bei 16 Mio. Einwohnern) Kinder, Rentner etc. rechne ich da jetzt mal nicht raus und stellt bei den 38 Befragungen fest, dass 1,4 Millionen verdeckt Arbeitslos sind.


Zitat aus dem Text:
"Insgesamt befragten die Forscher 407.000 Angestellte – 4,5 Prozent der Beschäftigten in der DDR."

Gruß
Stefan



___________________________________________________

und? was willst Du mir damit jetzt sagen? 407000 Angestellte - 4,5% der Beschäftigten aha... und die 407000 kannten die Arbeitslosenzahlen oder wie?
Mache ich heute eine Umfrage über das Wetter in den nächsten 12 Monaten.... ich kann Dir versprechen die wird genauer.
Dieser Beitrag des "Experten" ist der letzte Käse. Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

VG exgakl


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#14

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:11
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Zitat von exgakl

Zitat von Ari@D187

Zitat von exgakl
Wirklich beeindruckend, man führe 38 Interviews (bei 16 Mio. Einwohnern) Kinder, Rentner etc. rechne ich da jetzt mal nicht raus und stellt bei den 38 Befragungen fest, dass 1,4 Millionen verdeckt Arbeitslos sind.


Zitat aus dem Text:
"Insgesamt befragten die Forscher 407.000 Angestellte – 4,5 Prozent der Beschäftigten in der DDR."

Gruß
Stefan



___________________________________________________

und? was willst Du mir damit jetzt sagen? 407000 Angestellte - 4,5% der Beschäftigten aha... und die 407000 kannten die Arbeitslosenzahlen oder wie?



Ich will damit sagen, daß ich lieber 407000 Euro als 38 Euro auf dem Konto habe.

Gruß
Stefan


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#15

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:13
von exgakl (gelöscht)
avatar

sollten die hübschen kleinen Euros keinen Wert haben, dann nützen dir die 407000 auch nichts.


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#16

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:16
von Feliks D. | 8.887 Beiträge

Zitat von Oss`n

Fakt ist, das dir in der DDR nix, aber auch absulut garnix passiert ist, wenn du früh keinen Bock hattest auf zu stehen.


Ich habe es selber im Betrieb meines Vaters miterlebt, das "Penner" und das meine ich so wie ich es schreibe am A.... geleckt wurden doch bitte wieder auf die Arbeit zu kommen.




Hallo @Oss'n,

also deine Erfahrungen will ich dir nicht abstreiten, dies mag in einigen Betrieben so gewesen sein. Das lag dann aber an den jeweiligen Kadern. Wie hat der Kahn mal gesagt: "Wir brauchen einen kompletten Satz Eier in der Hose" und ich denke das trifft es auch hier.

Ich kann dir versichern, dass es hier auch ganz andere Vorgehensweisen gab (Stichwort §249). Entscheidend war jedoch, dass der Beschuldigte gar nicht mehr zur Arbeit kam! Ging er in den Betrieb und machte sich dort einen faulen Lenz, dann wurde die Sache schon komplizierter. Ich kann mich aber auch in diesem Fall u.a. noch an ein EV gegen einen Bauern einer LPG erinnern, dieses endete für ihn mit einer Verurteilung nach §168. Entscheidend war aber auch hier das Durchsetzungsvermögen des LPG Vorsitzenden, dieser Willen fehlte scheinbar im Betrieb deines Vaters.


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!

Macht es gut Freunde!
zuletzt bearbeitet 24.02.2010 21:11 | nach oben springen

#17

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:24
von TOMMI | 1.984 Beiträge

Nun, ich muss dazu sagen, dass es ein Unterschied war, Arbeit zu haben oder einen Arbeitsplatz zu haben.
Oft kam es vor (so in meinem Bereich), dass man nach olympischen Prinzip auf Arbeit ging, welches hieß
"Dabeisein ist alles".
Man kam und hatte nichts zu tun. Eine Woche mit unterm Strich 3 Tagen voll zu tun war schon eine gute Woche.
Wie wir es da 2 mal geschafft haben, "Beste Jugendbrigade" zu werden, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich will hier nicht alles verallgemeinern. Es gab Bereiche, wo regelrecht malocht wurde, wo wir dann im
Rahmen "sozialistischer Hilfe" zeitweise "hindelegiert" wurden.


EK 88/I
GR4 / 5.GK (Teistungen)


zuletzt bearbeitet 24.02.2010 19:25 | nach oben springen

#18

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 19:28
von Alfred | 6.841 Beiträge

Tommi,

weil Du ein sehr ehrlicher Mensch bist, hast du dir sicher auch nur die wirkliche Arbeitszeit bezahlen lassen .


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#19

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 24.02.2010 20:02
von Stabsfähnrich | 2.046 Beiträge

In Berlin gab es am Ostbahnhof (damals Hauptbahnhof) das Bahnpostamt Berlin. Durch die Abteilung Inneres der Stadtbezirke (bitte nicht verwechseln mit dem MdI) wurden Personen, welche keiner geregelten Arbeit nach kamen und auch nicht belegen konnte wie diese ihren Lebensunterhalt bestreiten zur Arbeit verpflichtet. Der Einsatz erfolgte bei der Paketsortierung sowohl im Bahnpostbereich als auch im Bereich des Post- und Zeitungsvertriebes. Der Einsatz erfolgte im drei Schichtsystem, wobei die Bezahlung gestaffelt erfolgte. Die Auszahlung erfolgte nach Schichtende in Bar. Zugleich wurde im Sozialversicherungsausweis des jeweiligen Betroffenen auf den Seiten 09-15 ein entsprechender Nachweis eingetragen.
Über die Arbeitsmoral der so "Zwangsverpflichteten" möchte ich mich hier nicht äußern, kann jedoch sagen dass fast sämtliche Sortierungen welche diese Personen durchführten nachgebessert werden mußten.


Mit freundlichen Grüßen - Chris
www.polizeilada.de
www.grenzradio911.info
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#20

RE: DDR Mythos ?

in Mythos DDR und Grenze 13.03.2010 19:53
von Granate | 132 Beiträge

wer in der ehmaligen ddr ein assi war,hatte ein gutes ansehen unter den kollegen.sie hatten geld und viel narrenfreiheit. men damaliger meister war sogar froh wenn diese leute sonderschichten fuhren ,denn da gab es ja für das erscheinen schon 50ig mark.die dummen waren einzig und allein die arbeiter man war der letzte dreck.



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