#1

wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 17:43
von Gert | 12.356 Beiträge

in dem verlinkten Artikel des Spiegel kann man nachlesen wie die NS Vergangenheit und auch Verbrechen in KZ von DDR Bürgern vom SED Staat "aufgearbeitet " wurden.

guckst du hier: http://www.spiegel.de/einestages/ns-taet...e-a-987462.html


.
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Geld ist geprägte Freiheit!
Dostojewski 1866
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi
zuletzt bearbeitet 15.05.2015 17:43 | nach oben springen

#2

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 20:01
von Georg | 1.027 Beiträge

Es geht noch viel schlimmer !

Hier ein ARD - Beitrag:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kowalski-Schmidt/Wer-war-Heinz-Reinefarth/rbb-Ferns

und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
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#3

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 21:19
von 94 | 10.792 Beiträge

Jetzt mach ich mal den Alfred ... im Anhang das Kapitel zur HA IX/11. Und *tschuldschung* für die grottige PDF-Qualität, ist 1zu1 aus dieser 'Quelle' ...
www.mfs-insider.de/SachbuchPDF/Inhalt.htm

Nun stellen sich (Alfred-Modus wieder off) mir dann mal (für'n Anfang) zwei Fragen: Erstens wieso wurde diese Abteilung erst Ende der 60er auf den Plan gerufen nu und zweitens mehr eine Antwort als eine Frage findet sich am Ende des von @Gert verlinkten SPON-Artikel, ich darf zitieren ...

Jedes Verfahren war ein Eingeständnis, dass die offizielle Lesart - alle Nazis sind schon lange verurteilt oder in den Westen geflohen - nicht stimmte. Verurteilt worden seien deshalb nur Täter [...] die an schweren NS-Gewaltverbrechen beteiligt gewesen waren, also eine entsprechende Tatschwere vorlag, bei denen die Beweislage eindeutig war, keine innen- oder außenpolitischen Verwicklungen zu befürchten waren und bei denen die These vom bedauerlichen Einzelfall, der bei der Entnazifizierung durchgeschlüpft war, aufrechterhalten werden konnte.


Dateianlage:

Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#4

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 21:36
von damals wars | 12.186 Beiträge

Zitat und Quintessenz:" Nicht in einem einzigen Falle konnte bei den namhaft gemachten »Nazis
in der DDR« ein Tatverdacht der Beteiligung an NS-Verbrechen zweifelsfrei nachgewiesen werden."

Jetzt wird aber jemand enttäuscht sein, ich aber bin nicht überrascht.
Ich kann mich noch an die Entlarvung des Kriegsverbrechers in BUNA erinnern, er wurde wohl von einer Zeugin wieder erkannt.


Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde; das erklärt manches.(Mark Twain)
Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html
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#5

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 21:56
von Galaxy (gelöscht)
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Bei Heinz Reinefarth bin ich auch aus dem Staunen nicht rausgekommen. Er war immerhin General der Waffen SS . Eigentlich ein Unding was mit ihm passierte


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#6

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 22:07
von 94 | 10.792 Beiträge

Zitat von Galaxy im Beitrag #5
... Heinz Reinefarth ...


Ausschnitt von ... http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gener...ozak%C3%B3w.jpg

Frage, was ist das eigentlich für'ne Kopfbedeckung?


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#7

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 15.05.2015 22:26
von Galaxy (gelöscht)
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Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet


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#8

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 00:45
von seaman | 3.487 Beiträge

Zitat von Galaxy im Beitrag #7
Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet


Abgebildet ist die offizielle Kopfbedeckung für Offiziere der berittenen Kosakentruppen.Erkenntlich an den Ärmelabzeichen.Diese Einheiten bestanden überwiegend aus antirussischen/antikommunistischen Kosakenverbänden.1944 war geplant diese Einheit zum XV. SS-Kosaken-Kavallerie -Korps zusammenzufassen.

seaman


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zuletzt bearbeitet 16.05.2015 01:12 | nach oben springen

#9

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 08:57
von eisenringtheo | 9.179 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #3
(...)

Nun stellen sich (Alfred-Modus wieder off) mir dann mal (für'n Anfang) zwei Fragen: Erstens wieso wurde diese Abteilung erst Ende der 60er auf den Plan gerufen nu und zweitens mehr eine Antwort als eine Frage findet sich am Ende des von @Gert verlinkten SPON-Artikel, ich darf zitieren ...
(....)


Das war sicher eine Folge der Auschwitz Prozesse in der BRD und deren Fernwirkung in der DDR. Ein Lagerarzt wohnte in der DDR.
http://de.wikipedia.org/wiki/Auschwitzprozesse
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Fischer_%28Arzt%29
Wie im Befehl von Minister Mielke ausgeführt wird:
Ausgangspunkt dafür war die sicherheitspolitische Prämisse, daß die »völkerrechtliche und nationale Verpflichtung der Deutschen Demokratischen Republik zur Verfolgung und Aufklärung von Nazi- und Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit sowie die zunehmende neonazistische Entwicklungin Westdeutschland und Westberlin … die zielgerichtete Entlarvungder dort in staatlichen, politischen, wirtschaftlichen und militärischen Schlüsselpositionenherrschenden Nazi- und Kriegsverbrecher, aktiven Faschisten und faschistischen Agenturen« erfordert und zugleich unerkannte NS-Verbrecher aufzuspüren und strafrechtlicher Verantwortung zu überführen seien.
(Hervorhebung durch mich)
http://files.homepagemodules.de/b150225/...n2_NeXopQBH.pdf
Mit anderen Worten, man empfand es als sicherheitspolitisches Problem, wenn durch die Aktivitäten westdeutscher oder amerikanischer Untersuchungsbehörden noch weitere Nazis in der DDR aufgespürt wurden, obwohl es ja offiziell keine in der DDR gab.Ob die neu eingerichtete Dienststelle allfällig neu entlarvte Naziverbrecher mit DDR Bürgerrecht und Wohnsitz der Justiz übergeben hat, wage ich zu bezweifeln. Ich mutmasse jetzt mal, dass inkriminierte Personen "verunfallt" sind und die Akten unter Verschluss genommen wurden.
Theo


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#10

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 10:11
von Gert | 12.356 Beiträge

Zitat von Georg im Beitrag #2
Es geht noch viel schlimmer !

Hier ein ARD - Beitrag:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kowalski-Schmidt/Wer-war-Heinz-Reinefarth/rbb-Ferns

und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.





noch schlimmer ist deine Heuchelei. Erstens ist das Thema "Nazis und die DDR" und zweitens habe ich mit meinem Thread nicht automatisch und im Umkehrschluss die Nazis in der Bundesrepublik "reingewaschen ". Mach doch bitte einen neuen Thread auf, wo du dein Thema behandelst.


.
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John F.Kennedy 1963 in Berlin
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Mahatma Gandhi
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#11

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 10:37
von Lutze | 8.039 Beiträge

Naja,so reingewaschene Nazis aus der Bundesrepublik wären sicherlich
schon interessant für das MfS gewesen,zumindest dann,wenn sie auch
nur besuchsweise in die DDR wollten,
oder alle eingeheimsten Nazi-Schätze sind auch noch nicht aufgetaucht
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren
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#12

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 11:06
von Rostocker | 7.726 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #10
Zitat von Georg im Beitrag #2
Es geht noch viel schlimmer !

Hier ein ARD - Beitrag:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kowalski-Schmidt/Wer-war-Heinz-Reinefarth/rbb-Ferns

und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.





noch schlimmer ist deine Heuchelei. Erstens ist das Thema "Nazis und die DDR" und zweitens habe ich mit meinem Thread nicht automatisch und im Umkehrschluss die Nazis in der Bundesrepublik "reingewaschen ". Mach doch bitte einen neuen Thread auf, wo du dein Thema behandelst.


Und ich dachte, es geht um den MfS und den Umgang mit den Nazis. Aber Geheimdienste ob Ost oder West, da sollte mal jeder vor der eigenen Tür kehren. Selbst US Dienste habe genug Kriegsverbrecher in ihren Diensten nach 1945 beschäftigt. Aber wahrscheinlich soll mal wieder das böse in der ehm. DDR gesucht werden.


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#13

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 11:44
von SCORN | 1.456 Beiträge

Zitat von eisenringtheo im Beitrag #9
Ob die neu eingerichtete Dienststelle allfällig neu entlarvte Naziverbrecher mit DDR Bürgerrecht und Wohnsitz der Justiz übergeben hat, wage ich zu bezweifeln. Ich mutmasse jetzt mal, dass inkriminierte Personen "verunfallt" sind und die Akten unter Verschluss genommen wurden.
Theo


Nun, da muss ich dich enttäuschen! Der Fall Heinz Barth, der einzige SS-Offizier, der in Deutschland, genauer gesagt in der damaligen DDR, wegen des Massakers von Oradour angeklagt und verurteilt wurde, zeigt dies. Übrigens in den frühen 80iger Jahren!
Barth saß während der Ermittlungen gegen ihn auch in Untersuchungshaftanstallt des MfS in Hohenschönhausen ein, was nebenbei belgt dass dort nicht nur unschuldige Ofer der DDR dort logierten!

SCORN


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zuletzt bearbeitet 16.05.2015 12:02 | nach oben springen

#14

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 12:53
von eisenringtheo | 9.179 Beiträge

Zitat von SCORN im Beitrag #13
(...)Nun, da muss ich dich enttäuschen! Der Fall Heinz Barth, der einzige SS-Offizier, der in Deutschland, genauer gesagt in der damaligen DDR, wegen des Massakers von Oradour angeklagt und verurteilt wurde, zeigt dies. Übrigens in den frühen 80iger Jahren!
Barth saß während der Ermittlungen gegen ihn auch in Untersuchungshaftanstallt des MfS in Hohenschönhausen ein, was nebenbei belgt dass dort nicht nur unschuldige Ofer der DDR dort logierten!

SCORN


Interessanter Fall. 35 Jahre in der Ostzone/DDR untergetaucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Barth
Täter und Kriegsopfer zugleich:
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/he...90,9805972.html
Theo


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 13:25
von Georg | 1.027 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #10
Zitat von Georg im Beitrag #2
Es geht noch viel schlimmer !

Hier ein ARD - Beitrag:
http://www.ardmediathek.de/tv/Kowalski-Schmidt/Wer-war-Heinz-Reinefarth/rbb-Ferns

und was nun sehr optimistisch stimmt: Der Nazi - Einfluss, wenigstens in einem Teil Deutschlands, soll bis 2016 e r f o r s c h t werden:

http://www.landtag.ltsh.de/aktuell/panorama/ns-studie.html

Hoffentlich wird der Rest auch noch untersucht.





noch schlimmer ist deine Heuchelei. Erstens ist das Thema "Nazis und die DDR" und zweitens habe ich mit meinem Thread nicht automatisch und im Umkehrschluss die Nazis in der Bundesrepublik "reingewaschen ". Mach doch bitte einen neuen Thread auf, wo du dein Thema behandelst.



Wir wollen doch die Themen nicht einschränken ? Oder doch ? Ich wurde schon im Forum dazu belehrt als ich Themenbezogenheit erbeten hatte.
Heuchelei ? Hab von Dir keine andere Reaktion erwartet, da hätteste ja denken müssen.
Da wird wieder mal der Zeigefinger erhoben auf die DDR, auf das MfS gezeigt .....und dabei sollte man den Zeigefinger im eigenen Arsch lassen. Da ist genug Scheiße drinne !
Schönen Sonntag noch !


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
02_24 und damals wars haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 16.05.2015 19:17 | nach oben springen

#16

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 14:30
von Sperrbrecher | 1.657 Beiträge

Zitat von Galaxy im Beitrag #7
Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet

Di irrst.
Es gab durchaus Truppen, die Kopfbedeckungen trugen, die nicht der ansonsten gültigen Kleiderordnung der SS entsprachen, aber speziell für diese Einheiten obligatorisch waren.

So z.B. die muselmanischen SS-Verbände die einen Fes trugen oder die Angehörigen der indischen Legion "Asad Hind".mit dem Turban, wie eben auch die russischen Einheiten mit dieser Kosakenmütze.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !


damals wars und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 16.05.2015 14:45 | nach oben springen

#17

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 16:12
von Pit 59 | 10.153 Beiträge

.und dabei sollte man den Zeigefinger im eigenen Arsch lassen. Da ist genug Scheiße drinne ! ... Georg


Pervers,einfach eklig so was zu Schreiben,Pfui Deibel.Tolles Niveau.


Lutze hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#18

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 17:15
von Galaxy (gelöscht)
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #16
Zitat von Galaxy im Beitrag #7
Das ist mit Sicherheit keine offizielle Kopfbedeckung. Schaut man sich Bilder des 2.WK an dann sieht man bei Offz.und Mannschaften oft Uniformteile die nicht der Anzugsordnung entsprechen. Das wurde pragmatisch gehalten und von ganz oben geduldet

Di irrst.
Es gab durchaus Truppen, die Kopfbedeckungen trugen, die nicht der ansonsten gültigen Kleiderordnung der SS entsprachen, aber speziell für diese Einheiten obligatorisch waren.

So z.B. die muselmanischen SS-Verbände die einen Fes trugen oder die Angehörigen der indischen Legion "Asad Hind".mit dem Turban, wie eben auch die russischen Einheiten mit dieser Kosakenmütze.

Das stimmt soweit aber ich bin von regulären deutschen SS oder Wehrmachtsverbänden ausgegangen.


eisenringtheo hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#19

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 17:52
von Sperrbrecher | 1.657 Beiträge

Zitat von Galaxy im Beitrag #18

Das stimmt soweit aber ich bin von regulären deutschen SS oder Wehrmachtsverbänden ausgegangen.

Das waren reguläre Verbände der SS.
u.a. waren das
13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar (kroat.Nr.1)
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS Kama (kroat.Nr.2)
21. Waffen-Gebirgs-Division der SS Skanderbeg (alban.Nr.1)
Kaukasischer Waffen-Verband der SS
Osttürkischer Waffen-Verband der SS
Waffen-Gebirgs-Regiment der SS (tatar.Nr.1)

Guckst Du hier, bei 3:00
https://www.youtube.com/watch?v=uH0Dr_sJPNE
oder hier:
http://defencetalk.net/threads/indias-az...ndra-bose.2773/
Die Inder waren in Königsbrück bei Dresden stationiert und ich kann mich noch gut an die Soldaten/Offiziere mit ihren Turbanen erinnern.

Es gab auch noch andere reguläre Wehrmachts- und SS-Einheiten mit ausländischen Hintergrund (aus Wikipedia)

2 Freiwillige aus verbündeten Staaten
2.1 Italien
2.2 Finnland
2.3 Kroatien und Albanien
2.4 Rumänien
2.5 Ungarn

3 Freiwillige aus neutralen und besetzten Gebieten
3.1 Belgien
3.2 Dänemark
3.3 Frankreich
3.4 Niederlande
3.5 Norwegen
3.6 Schweden
3.7 Serbien
3.8 Schweiz

4 Freiwillige aus Osteuropa im Kampf gegen die Sowjetunion
4.1 Baltikum
4.2 Sowjetunion
4.2.1 Kaukasische Legionen
4.2.2 Turkestanische Infanterie Division
4.2.3 Ukraine
4.2.4 Kosaken


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 16.05.2015 18:12 | nach oben springen

#20

RE: wer Nazi war, bestimmen wir, Der Umgang des MfS mit Nazis

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 16.05.2015 18:16
von eisenringtheo | 9.179 Beiträge

Ob jemand ein ganz schlimmer Nazi oder einfach seine "Pflicht am Vaterland" geleistet hat, hängt doch von der gerade politisch herrschenden Lage in einem Land ab! Das MfS musste diese durchsetzen. Ein Beispiel aus der SU/Russland zur Illustration.
Der deutsche Kommandeur des Kosakenkorps, Helmuth von Pannwitz, wurde unter Jelzin rehabilitiert. Unter Putin wurde die Rehabilitierung jedoch wieder aufgehoben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lienzer_Kosakentrag%C3%B6die
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmuth_von_Pannwitz
Seit Putin haben sich die Nazis und Neonazis ohnehin massiv vermehrt, nicht zufälligerweise in der Ukraine: -- So sollte sie aussehen, die neue geplante ukrainische Banknote mit dem Hitlerportrait; der Entwurf ist vom Sender Rossia 1 "veröffentlicht" worden (......oder die ganze Geschichte wurde einfach erfunden....)

http://www.diemuenzen.de/Numismatik-News...ehen-berichtete
http://www.nzz.ch/international/europa/d...note-1.18496013
Theo


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