#301

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 12:49
von diefenbaker | 584 Beiträge

Zitat von Alfred im Beitrag #298


So traurig wie dies für den EINEN oder ANDEREN immer ist. Vergessen wir aber nicht, dass es entsprechende Überprüfungen nicht nur in der DDR gab.


Der große Unterschied zu Überprüfungen im Westen war allerdings der, dass Du in der DDR Deine Reisepläne begraben konntest, wenn Du selbst in Ungnade gefallen warst oder über das Instrument Sippenhaft für andere verantwortlich gemacht wurdest.

Im Westen warst Du als 68er Revoluzzer vielleicht nicht gleich für den öffentlichen Dienst geeignet (das kam erst später, da hat es dann bis zum Minister gereicht), aber Du hattest so viele Alternativen, dass Dein Lebensweg eher marginal berührt wurde.

Wolfgang



CASI und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#302

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:09
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von seaman im Beitrag #295
Zitat von schnatterinchen im Beitrag #294
Zitat von Vierkrug im Beitrag #284
Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #283
Ich möchte keinem der ehemaligen Reisekader zu nahe treten, aber wurde durch diese vorherige Sichtung und Überprüfung wer den Mikrokosmos verlassen darf, nicht auch verhindert das z.B. auf Wirtschaftsebene immer der fachlich am besten geeignete zu westlichen Geschäftspartnern auf die Reise geschickt wurde?


Bei der Auswahl und Bestätigung stand schon die Fach- und Sachkompetenz an erster Stelle, wie auch die dafür am besten Geeigneten. Schließlich ging es um sehr viel und das Geld zum Fenster hinausschleudern wollte auch keiner, um es mal etwas lapidar auszudrücken.
Wie bereits schon hier dargelegt, war die SED-Mitgliedschaft nicht das entscheidende Kriterium für den Reisekadereinsatz.

Vierkrug



Das liest sich alles so geschmeidig hier. Da wäre ich auch gerne dabei gewesen.
Ist zwar OT aber ich kann nur für mich sprechen. Ich hatte mich bei einer Bergbehörde beworben. Mein eventuell zukünftiger Chef war froh mal einen Mitarbeiter aus der Praxis bekommen zu können und hätte mich sofort eingestellt , sagte mir aber es gibt noch ein weiteres Gespräch mit einem anderen Mitarbeiter.
Das war einer von der Stasi, der mich nach meinen Familienverhältnissen ausfragte.
Ich habe die Geschichte dann meinem Steiger erzählt.War einer aus Leipzig. Der hat gleich zu mir gesagt, das Ding wird platzen.
Kam dann auch eine Absage.
Ich hätte durch die neue Stelle nicht mal Zugang zur SDAG Wismut erhalten, sondern nur zu ganz normalen Bergbaubetrieben in der DDR.
Wie gesagt, ich wäre da lediglich technischer Mitarbeiter gewesen.Das sind meine Erlebnisse in punkto Kaderauswahl in der DDR.
Da war mir klar, dass das hier nichts mehr wird.



Ablehnungen im Berufsleben wird es wohl immer aus den verschiedensten Gründen geben.Kenne welche mit über 200 Absagen,bei bester Qualifikation und Erfahrung.Für den Abgelehnten meist unerklärlich,heutzutage gibt es meist auch keine Begründungen dafür.


seaman


das ist richtig, auch in der FDG gelingt nicht jede Bewerbung. Der Unterschied zu der DDR war jedoch, dass wenn du es einmal verschissen hattest oder wenn du aus dem falschen Elternhaus kamst, dann war es das. Durch die totale Verstaatlichung waren auch die Akten verstaatlicht und du konntest der Ablehnung einer Stelle nicht dadurch ausweichen, in dem du dich an anderer Stelle beworben hast. Nämlich weil die deine Kaderakte sofort weiter reichten und wenn dort das schwarze Kreuz war ( war fast so wie mit dem Judenstern ) unter politische Zuverlässigkeit dann war die Absage vorprogrammiert. Mit diesem Kainsmal versehen konntest du nur noch die Flucht ergreifen, wenn möglich.


.
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Geld ist geprägte Freiheit!
Dostojewski 1866
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi
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#303

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:32
von Moskwitschka (gelöscht)
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Gert, der Hinweis auf die Kaderkte hätte vollkommen gereicht.

LG von der grenzgaengerin


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#304

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:37
von schnatterinchen (gelöscht)
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Ach las mal, liebe grenzgaengerin, manche brauchen es noch mal ausführlicher.
Nach all den Jahren gerät doch das Eine oder Andere schnell mal in Vergessenheit und die Altersmilde tut das Übrige.


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#305

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:43
von Moskwitschka (gelöscht)
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Zitat von schnatterinchen im Beitrag #304
Ach las mal, liebe grenzgaengerin, manche brauchen es noch mal ausführlicher.
Nach all den Jahren gerät doch das Eine oder Andere schnell mal in Vergessenheit und die Altersmilde tut das Übrige.


Ach Schnattchen, wenn es doch Altersmilde wäre. Ich treffe hier eher öfter auf Altersstarrsinn. Egal auf welcher Seite der Diskutierenden.

LG von der grenzgaengerin


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#306

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:51
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von grenzgaengerin im Beitrag #303
Gert, der Hinweis auf die Kaderkte hätte vollkommen gereicht.

LG von der grenzgaengerin





@grenzgaengerin ich nehme mir deinen Hinweis sehr zu Herzen. Den nächsten Post werde vorher mit dir abstimmen, damit der Textumfang auch passt.


.
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#307

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:52
von seaman | 3.487 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #302
Zitat von seaman im Beitrag #295



Ablehnungen im Berufsleben wird es wohl immer aus den verschiedensten Gründen geben.Kenne welche mit über 200 Absagen,bei bester Qualifikation und Erfahrung.Für den Abgelehnten meist unerklärlich,heutzutage gibt es meist auch keine Begründungen dafür.


seaman


das ist richtig, auch in der FDG gelingt nicht jede Bewerbung. Der Unterschied zu der DDR war jedoch, dass wenn du es einmal verschissen hattest oder wenn du aus dem falschen Elternhaus kamst, dann war es das. Durch die totale Verstaatlichung waren auch die Akten verstaatlicht und du konntest der Ablehnung einer Stelle nicht dadurch ausweichen, in dem du dich an anderer Stelle beworben hast. Nämlich weil die deine Kaderakte sofort weiter reichten und wenn dort das schwarze Kreuz war ( war fast so wie mit dem Judenstern ) unter politische Zuverlässigkeit dann war die Absage vorprogrammiert. Mit diesem Kainsmal versehen konntest du nur noch die Flucht ergreifen, wenn möglich.


Mann kann eventuell einen thread über Berufsverbote in der Bundesrepublik Deutschland eröffnen.
Erstaunlicherweise wird man viele Parallelen ausmachen können.

seaman


zuletzt bearbeitet 02.11.2013 13:53 | nach oben springen

#308

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:56
von schnatterinchen (gelöscht)
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Na dann leg mal los. Ich meine mit den Parallelen.


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#309

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 13:59
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von seaman im Beitrag #307
Zitat von Gert im Beitrag #302
Zitat von seaman im Beitrag #295



Ablehnungen im Berufsleben wird es wohl immer aus den verschiedensten Gründen geben.Kenne welche mit über 200 Absagen,bei bester Qualifikation und Erfahrung.Für den Abgelehnten meist unerklärlich,heutzutage gibt es meist auch keine Begründungen dafür.


seaman


das ist richtig, auch in der FDG gelingt nicht jede Bewerbung. Der Unterschied zu der DDR war jedoch, dass wenn du es einmal verschissen hattest oder wenn du aus dem falschen Elternhaus kamst, dann war es das. Durch die totale Verstaatlichung waren auch die Akten verstaatlicht und du konntest der Ablehnung einer Stelle nicht dadurch ausweichen, in dem du dich an anderer Stelle beworben hast. Nämlich weil die deine Kaderakte sofort weiter reichten und wenn dort das schwarze Kreuz war ( war fast so wie mit dem Judenstern ) unter politische Zuverlässigkeit dann war die Absage vorprogrammiert. Mit diesem Kainsmal versehen konntest du nur noch die Flucht ergreifen, wenn möglich.


Mann kann eventuell einen tread über Berufsverbote in der Bundesrepublik Deutschland eröffnen.
Erstaunlicherweise wird man viele Parallelen ausmachen können.

seaman




bin ich sofort dabei. Es gab Berufsverbote für Kommunisten im öffentliche Dienst und das war auch gut. Man kann einem öffentlichen Arbeitgeber doch nicht zumuten, dass er Leute beschäftigt, die zur Beseitigung seines Arbeitsplatzes angetreten sind. Ist doch irrational, seaman oder ?
In der Privatwirtschaft bin ich nie nach meiner politischen Orientierung gefragt worden, also hatte das keine Bedeutung Und in der Privatwirtschaft gab es Arbeitsplätze wie Sand am Meer. Also wenn ich Kommunist gewesen wäre ( allein die Vorstellung verursacht bei mir schon Gänsehaut) ich hätte kein Problem gehabt gute Arbeitsplätze zu finden.

Zu den Parallelen kann man sagen. Privatwirtschaft in der DDR war eliminiert, es gab nur öffentliche Arbeitsplätze ( VEB, LPG usw.). Insofern war das Berufsverbot logischerweise "für alle die gegen uns waren" in der gesamten Wirtschaft wirksam.


.
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Mahatma Gandhi
CASI hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 02.11.2013 14:02 | nach oben springen

#310

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 14:01
von seaman | 3.487 Beiträge

Zitat von schnatterinchen im Beitrag #308
Na dann leg mal los. Ich meine mit den Parallelen.


Kann man doch alles im Netz nachlesen.
Habe einige Betroffene erlebt.Wenn dann einer von Stigmatisierungen in der DDR wie Judenstern faselt hat den kalten Krieg verpennt.
Ansonsten liegt es mir fern das Weltbild mancher User hier von meiner Seite aus zu diskutieren.

seaman


zuletzt bearbeitet 02.11.2013 14:03 | nach oben springen

#311

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 14:04
von schnatterinchen (gelöscht)
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Erst damit anfangen und dann kneifen.


Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#312

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 14:07
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von seaman im Beitrag #310
Zitat von schnatterinchen im Beitrag #308
Na dann leg mal los. Ich meine mit den Parallelen.


Kann man doch alles im Netz nachlesen.
Habe einige Betroffene erlebt.Wenn dann einer von Stigmatisierungen in der DDR wie Judenstern faselt hat den kalten Krieg verpennt.
Ansonsten liegt es mir fern das Weltbild mancher User hier von meiner Seite aus zu diskutieren.

seaman



@seaman
du hast doch nie in der DDR gelebt, wie du mich kürzlich korrigiertest. Woher weisst du denn wie es dort war?


.
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#313

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 14:11
von schnatterinchen (gelöscht)
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Das würde mich auch mal interessieren.


Apropos Berufsverbot. Da kannte ich auch einen in der DDR , der hat zum Schluss als Friedhofswärter für die Kirche gearbeitet.
Heute hat er eine Firma mit 25 Leuten.


Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#314

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 14:52
von Nostalgiker | 2.554 Beiträge

Bevor wir hier beim beliebten Thema "Berufsverbote" in der DDR = Ja, BRD = Jein landen hätte ich mal ne Frage an das Insiderwissen von @Gert ;
Du erwähntest das bei einem ablehnenden Bescheid bei einer Bewerbung um eine Stelle in einem anderem Betrieb, bezogen auf die DDR natürlich, in der Kaderakte des Betreffenden ein dickes schwarzes Kreuz bei "politische Verlässlichkeit" gemacht wurde.
Kannst Du mir bitte sagen auf welchem Formblatt oder wie auch immer in einer DDR Kaderakte die politische Zuverlässigkeit per Kreuz vermerkt wurde....
muß ich mir das ungefähr so vorstellen das dahinter so eine Art von mehreren Kästchen waren und oben drüber stand dann "ist politisch sehr unzuverlässig","ist politisch mehr unzuverlässig", "verhält sich neutral" bin hin zu "ist politisch sehr zuverlässig"
Na so wie heute bei einigen Meinungsforschungen .....

Ich habe Anfang '90 oder bereits zum Jahresende '89 hin als es möglich war meine Kaderakte in der Kaderabteilung des damaligen Betriebes eingesehen. Es war zwar allerlei wundersames darin enthalten, ich hatte vielleicht zu tun das alles auszuheften, aber solche Blätter konnte ich für die Zeit in der diese Akte geführt wurde und mich durch mehrere Betriebe damals begleitete nicht finden.

Ach so falls sich jemand wundert warum die Ausheftaktion, irgendwie waren wir damals der Auffassung auch im Westen gibt es eine Kaderakte welche Dich dein Arbeitsleben lang begleitet ....., war ein Irrtum unsererseits.

Gruß
Nostalgiker


Aber auf einmal bricht ab der Gesang,
einer zeigt aus dem Fenster, da spazieren sie lang,
die neuen Menschen, der neue Mensch,
der sieht aus, wie er war
außen und unter`m Haar
wie er war ...

_______________
aus; "Nach der Schlacht" - Renft - 1974
Text: Kurt Demmler

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#315

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 15:02
von seaman | 3.487 Beiträge

Zitat von schnatterinchen im Beitrag #311
Erst damit anfangen und dann kneifen.


Das siehst Du falsch.Meine praktische Erfahrung ist die Quelle meiner Erkenntnis.

seaman


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#316

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 15:04
von seaman | 3.487 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #312
Zitat von seaman im Beitrag #310
Zitat von schnatterinchen im Beitrag #308
Na dann leg mal los. Ich meine mit den Parallelen.


Kann man doch alles im Netz nachlesen.
Habe einige Betroffene erlebt.Wenn dann einer von Stigmatisierungen in der DDR wie Judenstern faselt hat den kalten Krieg verpennt.
Ansonsten liegt es mir fern das Weltbild mancher User hier von meiner Seite aus zu diskutieren.

seaman



@seaman
du hast doch nie in der DDR gelebt, wie du mich kürzlich korrigiertest. Woher weisst du denn wie es dort war?


Wo habe ich Dich korrigiert?
Ich kann nichts dafür das manche hier meine Beiträge nicht zusammenfassen können..

seaman


zuletzt bearbeitet 02.11.2013 15:12 | nach oben springen

#317

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 15:13
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von Nostalgiker im Beitrag #314
Bevor wir hier beim beliebten Thema "Berufsverbote" in der DDR = Ja, BRD = Jein landen hätte ich mal ne Frage an das Insiderwissen von @Gert ;
Du erwähntest das bei einem ablehnenden Bescheid bei einer Bewerbung um eine Stelle in einem anderem Betrieb, bezogen auf die DDR natürlich, in der Kaderakte des Betreffenden ein dickes schwarzes Kreuz bei "politische Verlässlichkeit" gemacht wurde.
Kannst Du mir bitte sagen auf welchem Formblatt oder wie auch immer in einer DDR Kaderakte die politische Zuverlässigkeit per Kreuz vermerkt wurde....
muß ich mir das ungefähr so vorstellen das dahinter so eine Art von mehreren Kästchen waren und oben drüber stand dann "ist politisch sehr unzuverlässig","ist politisch mehr unzuverlässig", "verhält sich neutral" bin hin zu "ist politisch sehr zuverlässig"
Na so wie heute bei einigen Meinungsforschungen .....

Ich habe Anfang '90 oder bereits zum Jahresende '89 hin als es möglich war meine Kaderakte in der Kaderabteilung des damaligen Betriebes eingesehen. Es war zwar allerlei wundersames darin enthalten, ich hatte vielleicht zu tun das alles auszuheften, aber solche Blätter konnte ich für die Zeit in der diese Akte geführt wurde und mich durch mehrere Betriebe damals begleitete nicht finden.

Ach so falls sich jemand wundert warum die Ausheftaktion, irgendwie waren wir damals der Auffassung auch im Westen gibt es eine Kaderakte welche Dich dein Arbeitsleben lang begleitet ....., war ein Irrtum unsererseits.

Gruß
Nostalgiker


@Nostalgiker

1. hat man zu meiner Zeit die Personallakte in der DDR nicht zu Gesicht bekommen. Das mit dem schwarzen Kreuz war natürlich rethorisch gemeint, das kann auch in Textform oder in anderer mir nicht bekannter Kommunikationsart statt gefunden haben. In jedem Fall fand ein Informationsaustausch zwischen den Stellen statt. Daran konnte man fühlen. Habe es selbst erfahren.


.
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Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi
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#318

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 15:15
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von seaman im Beitrag #316
Zitat von Gert im Beitrag #312
Zitat von seaman im Beitrag #310
Zitat von schnatterinchen im Beitrag #308
Na dann leg mal los. Ich meine mit den Parallelen.


Kann man doch alles im Netz nachlesen.
Habe einige Betroffene erlebt.Wenn dann einer von Stigmatisierungen in der DDR wie Judenstern faselt hat den kalten Krieg verpennt.
Ansonsten liegt es mir fern das Weltbild mancher User hier von meiner Seite aus zu diskutieren.

seaman



@seaman
du hast doch nie in der DDR gelebt, wie du mich kürzlich korrigiertest. Woher weisst du denn wie es dort war?


Wo habe ich Dich korrigiert?
Ich kann nichts dafür das manche hier meine Beiträge nicht zusammenfassen können..

seaman




ich weiss nicht mehr welcher Thread ( könnte die Berliner Geschichte gewesen sein ) wo du dich ausdrücklich als Westberliner bekannt hast.


.
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#319

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 15:17
von 4.Zug 4.Kompanie GAR-40 | 1.039 Beiträge

Zum Thema Berufsverbote in der BRD nur so viel.

Da ja hinreichend bekannt war, dass der Kommunismus die falsche Idee ist und ohnehin verschwinden wird, konnte man doch keine Leute, die dermaßen verbildet waren, in den Staatsdienst lassen.

Aber macht das Thema ruhig auf, darauf warten ein paar Sauentreiber sicher schon ganz sehnsüchtig drauf.


Der Helm, den ich trage, hat viele Beulen. Einige davon stammen auch von meinen Feinden. Jürgen Kuczynski "Dialog mit meinem Urenkel"


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#320

RE: Reisekader der DDR

in Leben in der DDR 02.11.2013 15:20
von schnatterinchen (gelöscht)
avatar

Zitat von seaman im Beitrag #315
Zitat von schnatterinchen im Beitrag #311
Erst damit anfangen und dann kneifen.


Das siehst Du falsch.Meine praktische Erfahrung ist die Quelle meiner Erkenntnis.

seaman


Ja ich weiß.Wenn es konkret wird, kommt es von Dir gerne etwas diffuser.


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