#1

Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 14:42
von Gelöschtes Mitglied
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Hallo Leute,
Ich möchte hier ein neues Thema anschieben. Zunächst jedoch vorweg: Eigentlich ist es kein neues Thema, sondern schon in vielen Themen und Beiträgen quer durchs Forum, immer mal wieder, mehr oder weniger ausführlich diskutiert und besprochen: Die ehemalige Grenze im Dreiländereck Niedersachsen-Thüringen-Hessen. Nun, ich möchte den Versuch wagen und , beginnend mit dem Abschnitt des ehem. GR 4 Heiligenstadt, die Grenze in ihrem Verlauf aufzuspüren, Relikte zu dokumentieren, Gliederungen/Strukturen transparent zu machen und der Nachwelt zu erhalten (Elektronisch und eventuell als Hardcopy). Hierzu benötige ich aber unbedingt Hilfe: wer hat Zeitdokumente wie Gliederungsbilder etc, des GR 4 (in den verschiedenen Phasen des bestehens). Wer kann Auskunft geben über die Sperranlagen etc in den GK-Abschnitten. Wer hat Fotos aus West und Ost? Wer würde sich Grenzwanderungen anschließen (als Guide oder Gesprächspartner). Es geht hier nicht nur um die Aufarbeitung des Wirkens des ehem. GR 4, sondern um das Festhalten der Relikte einer Trennungslinie, die heute schon bei vielen in Vergessenheit geraten ist.
mfG U.


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#2

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 15:31
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Hallo Grauer,
das Dreiländereck als Ausgangspunkt zu nehmen ist doch schon ein guter Beginn. Also ist es die Ortschaft Eichenberg ! Jetzt die Richtung Nord oder Süd. Nach Süd ist das GR4 bis nach Sickenberg gegangen, dort war unsere TL zum GR Mühlhausen 1.GB Weidenbach.
Aber denke immer an den Zeitpunkt der Angabe. Ich habe hier im Forum festgestellt, dass sich innerhalb von nur einiger Zeit viel verändert hat.

VG H.



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#3

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 18:11
von Gelöschtes Mitglied
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@Hansteiner

Geschickt und zweckmäßig erscheint die Gliederung / Struktur des GR 4 "feindwärts", also von links (Süden) nach rechts (Norden) zu bearbeiten.
Bei der zeitlichen Einordnung bestehen, glaub ich jedenfalls, die meisten Schwierigkeiten durch die Unterstellungswechsel der GK´s.
Um hier über den Zeitraum des Bestehens des GR 4 nicht vollends den Überblick zu verlieren, oder eben um ihn überhaupt erst zu bekommen, wäre die Monats/Jahresangabe in Verbindung mit dem Auftrag (Btl- / Kp- Sicherung oder gar Grenzwacht) als Info unerlässlich. Es sind ja fast nie zu jeder "Epoche" alle GB´s auch in der Linie gewesen, da gab es meines Erachtens nach ja auch das GB mit der Aufgabe "Hinterlandsicherung" (korrigiert mich wenn ich irre).
Ein Beispiel:
Im Thread "GK Rustenfelde" wird u.a. auch Bischhagen als GK genannt. Das muss aber aus den Anfangsjahren der GT sein, denn eine GK Bischhagen existierte schon seit ewigen Zeiten nicht mehr. Aber durch Gespräche in Bischhagen lässt sich immer noch herausbekommen, wo die ehemalige GK ihr Objekt (Kaserne) hatte und wie es da heute aussieht.
Zu welcher Zeit verlief die LTL zum I.GB / GR1 wo zwischen Sickenbach und Ansbach?
mfG U.

Angefügte Bilder:
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#4

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 18:36
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Hallo,
also da geht es schon los. Meine DZ war von 74-77, ist erstmal wichtig. Die TL lag im damaligen Abschnitt der 12. GK Wahlhausen im 3.GB Mengelrode. Etwa am OE Sickenberg war ein Grenzknick (90 Grad rtg. West). Anfahrt vom ehem. KP Dietzenrode her.

H.



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#5

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 19:45
von Gelöschtes Mitglied
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Hallo Hansteiner,
zunächst vielen Dank für das Interesse.
Ich denke das es gar kein so großes Problem darstellt. Scheint vielleicht ein wenig aufwendig, lässt sich aber umsetzen (und ergänzen !).
Ich habe Deine Daten beispielhaft mal aufgenommen und in eine Karte eingesetzt (siehe Anhang). So in etwa kann man die Entwicklung der Dislozierung / Unterstellung für die unterschiedlichen Zeiten in einer Karte darstellen und als Grundlage für die Dokumentation nehmen.

Gruß U.

Angefügte Bilder:
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#6

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:06
von Mike59 | 7.938 Beiträge

Kleiner Ausschnitt vom GR 4 gefällig?

Angefügte Bilder:
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#7

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:25
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Hallo Mike59,
na ja, daß sieht doch gut aus ! Auf welches Jahr bezieht sich die Karte? Weil ich da ein paar (Korrekturen sehe)
Abschn.WH zb Lindewerra war BT-6 an der Brücke
Kiesgrube BT-6 mit FB-3
aber sonst prima

VG H.



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#8

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:30
von Gelöschtes Mitglied
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@Mike59

Jo Mann,
da kommt der Ball ins Rollen. Ich geh mal mit Hansteiner konform: gute Sache.
Aber für welchen Zeitraum hat das Bestand (und gibt es davon noch ein wenig mehr zu sehen, fehlt ja noch der Nordabschnitt).

mfg U.


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#9

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:32
von Mike59 | 7.938 Beiträge

Zitat von Hansteiner im Beitrag #7
Hallo Mike59,
na ja, daß sieht doch gut aus ! Auf welches Jahr bezieht sich die Karte? Weil ich da ein paar (Korrekturen sehe)
Abschn.WH zb Lindewerra war BT-6 an der Brücke
Kiesgrube BT-6 mit FB-3
aber sonst prima

VG H.


Ist wohl aus der Endphase - zu erkenne an der Reihenfolge der Nummerierungen der GK, Zu den vielen BT fehlten bei der Erstellung wohl die genauen Daten, deswegen fehlen diese an vielen Stellen.


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#10

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:35
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Noch mal zur TL zu den" Mühlhäusern " mit Karte wenns klappt ?



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#11

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:45
von Gelöschtes Mitglied
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@Hansteiner

hat geklappt und habe ich mir auch so vorgestellt. Ist ja nur knappe 300m nördlich vom heutigen Grenzmuseum Schifflersgrund.
Wo habt ihr damals eure rechte TL zu der GK Hohengandern gehabt und wo war eure FüSt ?

mfG U.


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#12

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:49
von Mike59 | 7.938 Beiträge

Versuche mal ob dieser Link noch geht. Das Update vom vorigen Jahr scheint nicht mehr zu funzen.
http://rapidshare.com/files/271259549/Gr...ugust_2009_.zip

Ansonsten schau hier mal rein genaue Karte der innerdeutschen Grenze und versuche das Update von 2012 über das NVA Forum zu erlangen, oder du kannst den angegebenen Link wieder herstellen.


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#13

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:55
von suentaler | 1.923 Beiträge

Die von Mike59 eingestellte Karte zeigt die Standorte ab 1986.
......und der Link funktioniert nicht mehr.


[rot]Vielen Dank für die Sperrung.
Noch nicht einmal einen Grund konntet ihr angeben.
Andersdenkende mundtot machen - wie erbärmlich - selbst für euch ![/rot]
.
MfG Suentaler
.
[gruen]Leider kann ich nicht auf die mich erreichenden PN's antworten.
Man kann mich aber direkt unter suentaler@emailn.de anschreiben.[/gruen]
Mike59 und Hansteiner haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#14

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 20:58
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Du gehst aber gleich in die "Vollen"!
Ich war auf der GK Hohengandern.Durch die Bat.Si. kenne ich alles bis nach Siemerode. Dort war die TL 2.GB Jützenbach mit der dam.8GK Günterode.
Also TL Wahlhausen/Hohengandern war oben Fall80 (Ministerblick) und unsere FüSt war, OA Hohengandern rechts der B80, ein BT11 mit FB3 und nannte sich "Haus Koch".
Und gegenüber waren die Amis auf den "Schmiedeköpfen" Eichenberg.

H.



Fall 80 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 21:03
von Mike59 | 7.938 Beiträge

Hier weiter nördlich.

Angefügte Bilder:
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#16

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 21:07
von Gelöschtes Mitglied
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@ All

Yes Sir´s, der /die Links funktionieren nicht mehr.
Ist aber nicht dramatisch, braucht´s halt länger bis alles zusammenkommt. Wenn man von allem so viel hätte wie von der Zeit !

Anbei schon mal zwei Bilder vom vergangenen Wochenende:

1.) die Grenzschleichen lagen unter den Resten eines Trassenmarkierungssteines am Pferdeberg / Kirchgandern.
2.) die geschmackvolle Holzritzarbeit aus ´79 steht am Kreuzweg Kirchgandern (im Schutzstreifen)

Angefügte Bilder:
Fall 80 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#17

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 21:13
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Mike59, ich bin begeistert
Sowas wollte ich nämlich von unseren Abschnitt auch mal machen.
Einfach KLASSE !

VG H.



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#18

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 21:19
von Mike59 | 7.938 Beiträge

3. Teil.

Angefügte Bilder:
Hansteiner und Fall 80 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#19

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 21:19
von suentaler | 1.923 Beiträge

So, hier ist das GR-4 (was ich bis jetzt habe) als kmz-Datei.
Die Daten beziehen sich auf 1986.


Dateianlage:
[rot]Vielen Dank für die Sperrung.
Noch nicht einmal einen Grund konntet ihr angeben.
Andersdenkende mundtot machen - wie erbärmlich - selbst für euch ![/rot]
.
MfG Suentaler
.
[gruen]Leider kann ich nicht auf die mich erreichenden PN's antworten.
Man kann mich aber direkt unter suentaler@emailn.de anschreiben.[/gruen]
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#20

RE: Mitten in Deutschland: Bestandsaufnahme einer Grenze

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.10.2013 21:21
von Hansteiner | 1.404 Beiträge

Zitat von Grauer im Beitrag #16
@ All

Yes Sir´s, der /die Links funktionieren nicht mehr.
Ist aber nicht dramatisch, braucht´s halt länger bis alles zusammenkommt. Wenn man von allem so viel hätte wie von der Zeit !

Anbei schon mal zwei Bilder vom vergangenen Wochenende:

1.) die Grenzschleichen lagen unter den Resten eines Trassenmarkierungssteines am Pferdeberg / Kirchgandern.
2.) die geschmackvolle Holzritzarbeit aus ´79 steht am Kreuzweg Kirchgandern (im Schutzstreifen)


Pferdeberg und Kreuzweg - jetzt sind wir aber schon im Bereich der dam. 10.GK Rustenfelde angelangt !
PS: der Kreuzweg hieß bei uns Leidensweg und ging bis zum BT-6 "Kapelle" am 6m.

H.



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