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Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 18:12von Gert (gelöscht)

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Zitat von passport im Beitrag #251
@Gert ,
die Person war zufällig gewählt. Habe aber andere Beispiele gefunden die ähnlich gelagert sind. Also kein Einzelfall.
@Mart
Es kam doch immer auf das Verhalten des U-Häftlinges an wie oft und wieviel er die o.g. Vergünstigungen bekam. Die Ordnungs - und Verhaltensregeln der UHA mussten von jeden U-Häftling gelesen und unterschrieben werden.
passport
das mit der eigenen Kleidung scheint aber eine Ente zu sein@passport, ich lernte in einer Führung durch 2 UHA des Mfs, gleich nach Einlieferung Klamotten aus bis auf nackt, Untersuchung aller Leibesöffnungen ( könnte ja 'ne Wumme im A..loch stecken ), anschließend einen Trainingsanzug hingeworfen mit der Aufforderung diesen anzuziehen, bestimmt aber nicht von Adidas, eher so ein billiger Dederonfetzen. Das soll die Realität gewesen sein, aber wie gesagt zum Glück nicht meine eigene Erfahrung. Hatte aber keinen Zweifel an der Berichterstattung.
P.S das Ganze Prozedere ist für Männer schon extrem entwürdigend und das war auch das Ziel der Aktion, jedoch kann ich mir kaum vorstellen, wie sich Frauen dabei fühlten.

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 18:48von Sperrbrecher •


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Zitat von 94 im Beitrag #253
Als 1968 das neue StGB kam ward mit dem §213 das angedrohte Strafmaß um die Hälfte veringert, nur noch zwei Jahre.
213 Strafgesetzbuch der DDR („Ungesetzlicher Grenzübertritt“)
§ 213 Ungesetzlicher Grenzübertritt
(1) Wer widerrechtlich die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik passiert oder Bestimmungen
des zeitweiligen Aufenthalts in der Deutschen Demokratischen Republik sowie des Transits durch die Deutsche
Demokratische Republik verletzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Verurteilung auf Bewährung,
Haftstrafe oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer als Bürger der Deutschen Demokratischen Republik rechtswidrig nicht oder nicht
fristgerecht in die Deutsche Demokratische Republik zurückkehrt oder staatliche Festlegungen über seinen
Auslandsaufenthalt verletzt.
(3) In schweren Fällen wird der Täter mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu acht Jahren bestraft.
Ein schwerer Fall liegt insbesondere vor, wenn
1. die Tat Leben oder Gesundheit von Menschen gefährdet;
2. die Tat unter Mitführung von Waffen oder unter Anwendung gefährlicher Mittel oder Methoden erfolgt;
3. die Tat mit besonderer Intensität durchgeführt wird;
4. die Tat durch Urkundenfälschung (§ 240), Falschbeurkundung (§ 242) oder durch Mißbrauch von Urkunden
oder unter Ausnutzung eines Verstecks erfolgt;
5. die Tat zusammen mit anderen begangen wird;
6. der Täter wegen ungesetzlichen Grenzübertritts bereits bestraft ist.
(4) Vorbereitung und Versuch sind strafbar.
[Quelle: Ministerium der Justiz (Hg.), Strafgesetzbuch – StGB – sowie angrenzende Bestimmun-gen,
Textausgabe, Berlin (Ost) 1986, S. 76/77.]
Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 19:08von Mike59 •



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Zitat von Gert im Beitrag #261Zitat von passport im Beitrag #251
@Gert ,
die Person war zufällig gewählt. Habe aber andere Beispiele gefunden die ähnlich gelagert sind. Also kein Einzelfall.
@Mart
Es kam doch immer auf das Verhalten des U-Häftlinges an wie oft und wieviel er die o.g. Vergünstigungen bekam. Die Ordnungs - und Verhaltensregeln der UHA mussten von jeden U-Häftling gelesen und unterschrieben werden.
passport
das mit der eigenen Kleidung scheint aber eine Ente zu sein@passport, ich lernte in einer Führung durch 2 UHA des Mfs, gleich nach Einlieferung Klamotten aus bis auf nackt, Untersuchung aller Leibesöffnungen ( könnte ja 'ne Wumme im A..loch stecken ), anschließend einen Trainingsanzug hingeworfen mit der Aufforderung diesen anzuziehen, bestimmt aber nicht von Adidas, eher so ein billiger Dederonfetzen. Das soll die Realität gewesen sein, aber wie gesagt zum Glück nicht meine eigene Erfahrung. Hatte aber keinen Zweifel an der Berichterstattung.
P.S das Ganze Prozedere ist für Männer schon extrem entwürdigend und das war auch das Ziel der Aktion, jedoch kann ich mir kaum vorstellen, wie sich Frauen dabei fühlten.
Nur zur Info - wenn heute ein Mensch in einer Zelle verwahrt wird, dann macht die Person sich vorher nackig! Da wird in alle Körperöffnungen geschaut und das ist nicht nur für Männer entwürdigend - das ist gesetzlich vorgeschrieben und das ist gut so. Und noch etwas - das ist die tägliche Realität.
Nachtrag: das ist nicht nur für die Personen welche in Gewahrsam genommen werden entwürdigend!

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 19:35von passport •



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das habe ich aber anders gehört, es muss umgekehrt gewesen sein. Die Staatsanwälte tanzten und das MfS spielte die Musik.
Tja @Gert ,
das ist der gewisse Unterschied zwischen "Hören" oder Wissen.
Nachtrag . das konnte der U-Häftling entscheiden welche Kleidung er anziehen wollte !
passport

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 20:03von Sperrbrecher •


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Zitat von Gert im Beitrag #261
...gleich nach Einlieferung Klamotten aus bis auf nackt,
Untersuchung aller Leibesöffnungen ( könnte ja 'ne Wumme im A..loch stecken ),
Das habe ich zwar nach einer Festnahme an der Staatsgrenze 1962 und Einlieferung in das Berliner
Polizeipräsidium nicht erlebt, aber später, als ich bereits in der Bundesrepublik lebte, nach einem
DDR-Besuch in Wartha-Herleshausen bei der Ausreise. Da hat man nicht nur mein Auto, sondern auch
mich selbst und alle meine Körperöffnungen untersucht.
So wie es andere über ihre Einlieferung in den Stasi-Knast geschildert haben und es oben geschrieben
wurde.
Trotz intensivster Suche und Kontrolle hat man weder in meinem A****, noch sonst wo und auch nicht im Auto etwas
gefunden, was die Existenz der DDR ins Wanken gebracht hätte, sodass ich meine Fahrt mit einer kleinen Verzögerung
von etwa vier Stunden Richtung Westen schließlich fortsetzen konnte. In der Folgezeit habe ich dann auf weitere Besuche
in der DDR ziemlich lange verzichtet. Vielleicht war das auch mit diesen Kontrollmaßnahmen beabsichtigt?
Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 20:03von Larissa •


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1988 nach Flucht aus dem Krkhs in Lauenburg. Abends in Hamburg festgenommen. Kann ich dir erzaehlen, wie eine Frau sich fühlte dabei. 3 grosse Maenner standen an der offenen Zellentuer, und sahen zu, wie ich mich entkleiden musste im Beisein von 2 weiblichen Waerterinnen. Ich hab blitzschnell überlegt, mich ruhig zu verhalten um den männlichen Kollegen keinen Grund zu geben einzugreifen. Fuer gewisse Koerperoeffnungen musste ich nach dem ich mit viel zu grosser Anstaltskleidung bedacht worden war, zum Gynaekologen, ohne duschen zu duerfen.
Hatte jedoch schon Schlimmeres überlebt. Ich war ausgehungert. Das Beste an dem Tag war, dass mich eine der Waerterinnen fragte, ob ich was gegessen haette. Nach Verneinung brachte sie mir eine Becher Kakao und ein weisses Broetchen mit Kaese. Hab ich bis heute nicht vergessen.
Eine LWS hat jeder. Dieses knöcherne Gestell,
das jeden schlecht oder Recht durchs Leben trägt
und auch repariert noch gute Dienste leistet.
Ein Kreuz ist es jedoch mit dem moralischen Rückgrat –
ein solches haben nur wenige Menschen. M. Powell

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 20:05von Alfred •


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@Gert,
auch heute oder nach 1989 schaute man dir in Moabit in alle Körperöffnungen,also auch nichts nur DDR oder MdI oder MfS.
Woher mir dies bekannt ist ? Ich hatte einige Freunde, die ab 1990 diese Prozedur u.a. in Moabit erlebt haben.
Nannte man in Moabit übrigens Aktion " Sonnenschein".

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 20:15von Mike59 •



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Zitat von Larissa im Beitrag #266
1988 nach Flucht aus dem Krkhs in Lauenburg. Abends in Hamburg festgenommen. Kann ich dir erzaehlen, wie eine Frau sich fühlte dabei. 3 grosse Maenner standen an der offenen Zellenuer, und sahen zu, wie ich mich entkleiden musste im Beisein von 2 weiblichen Waerterinnen. Ich hab blitzschnell überlegt, mich ruhig zu verhalten um den männlichen Kollegen keinen Grund zu geben einzugreifen. Fuer gewisse Koerperoeffnungen musste ich nach dem ich mit viel zu grosser Anstaltskleidung bedacht worden war, zum Gynaekologen, ohne duschen zu duerfen.
Hatte jedoch schon Schlimmeres überlebt. Ich war ausgehungert. Das Beste an dem Tag war, dass mich eine der Waerterinnen fragte, ob ich was gegessen haette. Nach Verneinung brachte sie mir eine Becher Kakao und ein weisses Broetchen mit Kaese. Hab ich bis heute nicht vergessen.
Das ist ein No Go - aber es gibt eben auch Rasierklingen, Feuerzeuge und Medikamente und Personen welche in einer persönlichen Zwangssituation sind - und die Person ist dann in "deiner" Obhut und du bist für Ihre Unversehrtheit verantwortlich - das ist nicht lustig.

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 21:54von Gert (gelöscht)

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Zitat von passport im Beitrag #264
das konnte der U-Häftling entscheiden welche Kleidung er anziehen wollte !
passport
da kann ich nur noch lachen, die Ausstellung und die Dokumente zeigten etwas anderes, @passport pack endlich den Weichspüler ein, um dasTerrorregime, welchem du gedient hast , zu entlasten. Geht einfach nicht. Ich verstehe ja den Konflikt den du aushalten musst, aber man muss das nicht zum Excess werden lassen.

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 21:58von Gert (gelöscht)

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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #262Zitat von 94 im Beitrag #253
Als 1968 das neue StGB kam ward mit dem §213 das angedrohte Strafmaß um die Hälfte veringert, nur noch zwei Jahre.
213 Strafgesetzbuch der DDR („Ungesetzlicher Grenzübertritt“)
§ 213 Ungesetzlicher Grenzübertritt
(1) Wer widerrechtlich die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik passiert oder Bestimmungen
des zeitweiligen Aufenthalts in der Deutschen Demokratischen Republik sowie des Transits durch die Deutsche
Demokratische Republik verletzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Verurteilung auf Bewährung,
Haftstrafe oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer als Bürger der Deutschen Demokratischen Republik rechtswidrig nicht oder nicht
fristgerecht in die Deutsche Demokratische Republik zurückkehrt oder staatliche Festlegungen über seinen
Auslandsaufenthalt verletzt.
(3) In schweren Fällen wird der Täter mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu acht Jahren bestraft.
Ein schwerer Fall liegt insbesondere vor, wenn
1. die Tat Leben oder Gesundheit von Menschen gefährdet;
2. die Tat unter Mitführung von Waffen oder unter Anwendung gefährlicher Mittel oder Methoden erfolgt;
3. die Tat mit besonderer Intensität durchgeführt wird;
4. die Tat durch Urkundenfälschung (§ 240), Falschbeurkundung (§ 242) oder durch Mißbrauch von Urkunden
oder unter Ausnutzung eines Verstecks erfolgt;
5. die Tat zusammen mit anderen begangen wird;
6. der Täter wegen ungesetzlichen Grenzübertritts bereits bestraft ist.
(4) Vorbereitung und Versuch sind strafbar.
[Quelle: Ministerium der Justiz (Hg.), Strafgesetzbuch – StGB – sowie angrenzende Bestimmun-gen,
Textausgabe, Berlin (Ost) 1986, S. 76/77.]
dieses sogenannte Gesetz ist die Bankrotterklärung der SED. Mehr kann man dazu nicht sagen.

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 31.05.2019 23:09von Larissa •


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1. Illegale Grenzuebertritte werden in vielen Laendern heute noch schwer geahndet mit empfindlichen Strafen, die lange Jahre andauern. Mein US-Mann und ich wurden wegen eines winzigen Formfehlers bei der Rueckkehr in die Staaten zwoelf Stunden festgehalten, wohlgemerkt im eigenen Land.
2. Weichspueler sind ungesund und dem Klima nicht ertraeglich.
3. Besser zur Geschichte stehen und damit leben, als sich verbiegen, nur um andere zu gefallen
4. Weit ab vom Thema Freunde der Nacht
......................................
Eine LWS hat jeder. Dieses knöcherne Gestell,
das jeden schlecht oder Recht durchs Leben trägt
und auch repariert noch gute Dienste leistet.
Ein Kreuz ist es jedoch mit dem moralischen Rückgrat –
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RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 00:17von passport •



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da kann ich nur noch lachen, die Ausstellung und die Dokumente zeigten etwas anderes
@Gert ,
Zitat vom User Merkur:
Es ist nicht nicht schlimm, wenn man sich in bestimmten Bereichen nicht auskennt. Schlimm wird es nur dann, wenn man sich unqualifiziert äußert
Hier Teile des Aufnahmeverfahren Abt. XIV UHA BVfS Dresden auf gesetzlidher Grundlage (2. Blatt). Sh. 3. Blatt letzter Satz : seine privaten Sachen
ich verstehe ja den Konflikt den du aushalten musst, aber man muss das nicht zum Excess werden lassen.
Da kann ich dich beruhigen Gert. Es gab keine Interessenkonflikte mit meinen Friedensstaat DDR.
passport

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 06:58von furry •



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@passport , so ganz eindeutig liest sich das mit den privaten Sachen für mich nicht. Unter 1.6 (3. Foto) steht "...entweder Anstaltskleidung oder eigene Sachen..."
Wer hat denn über das "oder" entschieden und warum? Der Untersuchungshäftling wird mit hoher Wahrscheinlichkeit bekleidet gewesen sein.
"Es gibt nur zwei Männer, denen ich vertraue: Der eine bin ich - der andere nicht Sie ... !" (Cameron Poe)

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 09:10von Gert (gelöscht)

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Zitat von passport im Beitrag #272
da kann ich nur noch lachen, die Ausstellung und die Dokumente zeigten etwas anderes
@Gert ,
Zitat vom User Merkur:
Es ist nicht nicht schlimm, wenn man sich in bestimmten Bereichen nicht auskennt. Schlimm wird es nur dann, wenn man sich unqualifiziert äußert
Hier Teile des Aufnahmeverfahren Abt. XIV UHA BVfS Dresden auf gesetzlidher Grundlage (2. Blatt). Sh. 3. Blatt letzter Satz : seine privaten Sachen
ich verstehe ja den Konflikt den du aushalten musst, aber man muss das nicht zum Excess werden lassen.
Da kann ich dich beruhigen Gert. Es gab keine Interessenkonflikte mit meinen Friedensstaat DDR.
passport
je heftiger die Abqualifizierung und Desinformation auf meine Posts ist, desto höher steigt der Wahrheitsgehalt meiner geposteten Informationen. Ist wie in der Physik die Lehre von den verbunden Röhren, muhahahaha

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 09:18von Sperrbrecher •


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Nach dieser, von @Passport eingestellten Anweisung, wurden also auch Ausländer in der MfS-Haft untergebracht
werden, die abgeschoben werden sollten.
Heute laufen die Anhänger der SED/PDS/LINKE dagegen Sturm, wenn eine Etage oder ein Gebäude einer JVA
für solche Zwecke genutzt werden soll.
"Strafgefangene und ausreisepflichtige Ausländer, die sich der Abschiebung entziehen wollen unter einen Dach,
das geht natürlich überhaupt nicht. Das verstößt gegen die Menschenrechte!"
Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 09:31von Sperrbrecher •


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Zitat von Larissa im Beitrag #271
Illegale Grenzuebertritte werden in vielen Laendern heute noch schwer geahndet mit empfindlichen Strafen,
die lange Jahre andauern. Mein US-Mann und ich wurden wegen eines winzigen Formfehlers bei der Rueckkehr in die Staaten zwoelf
Stunden festgehalten, wohlgemerkt im eigenen Land.
Soweit mir bekannt ist gibt es aber nur noch sehr wenige Länder auf diesen Globus,
welche einem Großteil seiner Einwohner das Verlassen des Landes verwehren.
Im kommunistischen Machtbereich war es die Normalität und betraf fast alle Bürger,
es gab nur einen geringen Teil der Bevölkerung, die dazu privilegiert waren.
.
Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 09:45von Sperrbrecher •


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Zitat von Mike59 im Beitrag #268
aber es gibt eben auch Rasierklingen, Feuerzeuge und Medikamente und Personen
welche in einer persönlichen Zwangssituation sind - und die Person ist dann in "deiner" Obhut und du bist für Ihre
Unversehrtheit verantwortlich - das ist nicht lustig.
Das mag bei Festgenommenen u.U. vertretbar sein, aber ist wohl bei eine normalen Grenzübertritt, wie in meinen
Fall, kaum üblich. Zumindest nicht ohne jede Anschuldigung oder Erklärung. Es war mir nicht einmal bekannt, wer
diese Männer in Zivil waren, die sich so intensiv mit mir und meinem Auto beschäftigt haben. Sie haben sich mir
nicht vorgestellt oder erklärt. Da das aber alles im Kontrollbereich der GÜST stattgefunden hat, mussten sie wohl
zum dort beschäftigten Personal gehören.
Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !

RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 12:25von passport •



RE: Das Dunkle Haus II - Menschen und Psychologie im Nachrichtendienst
in Spionage Spione DDR und BRD 01.06.2019 12:32von passport •



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@furry
Beides ist richtig. Natürlich bekam er auch, wenn er wollte, Anstaltskleidung usw. ausgehändigt. Die Entscheidung was er tragen wollte lag aber beim U-Häftling !
Hier eine Liste der übergebenen Sachen :
passport

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