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#1381

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 18:49
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Man sollte doch mal bei den Tatsachen bleiben.

Jeden war bekannt, welcher Gefahr er sich aussetzt . Oder ist dies falsch ?

Ich kannte einige, die haben ganz klar die Meinung vertreten, über die Staatsgrenze haue ich nicht ab, dies ist viel zu gefährlich, ich stelle einen Antrag auf ständige Ausreise. Dies mag zwar dauern, ist aber nicht gefährlich.



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#1382

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 18:52
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Na und? Wem muß man das erklären?
Richtiger werden solche Gesetze dadurch nicht.

Und selbst wenn. Todesgefahr für einen, der sich Freizügigkeit herausnimmt - sowas paßt genau zu dem alten Zitat.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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#1383

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 18:53
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Zitat von Alfred im Beitrag #1379
Zitat von Fred.S. im Beitrag #1376
#1375 ich habe mir den Beitrag durchgelesen. Ja, Grenzläufer, pervers. So etwas hat mit der Sicherung einer Staatsgrenze nun aber absolut nichts zutun.
Das Ding war eingesetzt um ein Bürger der DDR, sollte er alle Sicherungsmaßnahmen überwunden haben, als LETZTE Maßnahme, ihn darn zu hindern.
Mit den Folgen die Du beschrieben hast. === Unfassbar ===, aber leider wahr. Fred S.


Dann darfst Du aber nicht vergessen, dass die SM 70 keine Gefahr für Personen darstellte, die sich an die Gesetze hielten. Es gab ja auch entsprechende Warnungen, aber auch dieses Thema hatten wir schon ausführlich.



Alfred, im Sinne der damaligen Zeit bist Du schon im Recht, alle DDR-Bürger wussten, dass bei unberechtigter Annäherung an die Westgrenze das eigene Leben in Gefahr war usw.
Allerdings bleibt die schwerwiegende Frage bestehen, ob ein Staat mit seinem Recht ein Konstrukt errichten darf, das ihm erlaubt, seine Bürger, die eigentlich rechtlich frei von Schuld und Unrecht sind, vorab billigend mit dem Tode zu bestrafen, wenn sie die Grenzen dieses Staates auch unberechtigt übertreten?

Die Strafe mit dem Tode ist unwürdig jeglicher Zivilisation, das war schon damals so,

geschrieben in friedlicher Absicht!

VG Huf3


Freienhagener, Hanum83, Hapedi, Kimble und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1384

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 18:54
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Zitat von Alfred im Beitrag #1381
Man sollte doch mal bei den Tasachen bleiben.

Jeden war bekannt, welcher Gefahr er sich aussetzt . Oder ist dies falsch ?

Ich kannte einige, die haben ganz klar die Meinung vertreten, über die Staatsgrenze haue ich nicht ab, dies ist viel zu gefährlich, ich stelle einen Antrag auf ständige Ausreise. Dies mag zwar dauern, ist aber nicht gefährlich.



Rot :

aber mit Repressalien verbunden und eventuell auch mit Knast , wußte auch jeder .
Ich war Betroffener
hapedi


Mein Profil ist nach besten Wissen und Gewissen erstellt . Ehrlich


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zuletzt bearbeitet 06.11.2017 18:56 | nach oben springen

#1385

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 18:56
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Das weiß jeder. Aber im Zuge der Polemik kommen solche Argumente.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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#1386

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 18:57
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Wir alle DDR-Erfahrenen wussten auch, dass eine Ausreise-Antragstellung das Aus im gesellschaftlichen Leben in der DDR bedeutete, ungeachtet, ob dieser Antrag, von wem auch immer wie und wann beschieden worden war!

Er bedeutete ein gesellschaftliches Mobbing und eine praktische Sippenhaft!

VG Huf3


Kontrollstreife und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1387

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:00
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Zitat von Hapedi im Beitrag #1384
Zitat von Alfred im Beitrag #1381
Man sollte doch mal bei den Tasachen bleiben.

Jeden war bekannt, welcher Gefahr er sich aussetzt . Oder ist dies falsch ?

Ich kannte einige, die haben ganz klar die Meinung vertreten, über die Staatsgrenze haue ich nicht ab, dies ist viel zu gefährlich, ich stelle einen Antrag auf ständige Ausreise. Dies mag zwar dauern, ist aber nicht gefährlich.




Rot :

aber mit Repressalien verbunden und eventuell auch mit Knast , wuste auch jeder
hapedi


Richtig,

es war möglich, dass Personen die einen Antrag auf ständige Ausreise gestellt hatten Probleme bekamen. Dies war aber auch nicht die Regel und musste auch immer in die Zeitschiene u.a. eingepasst werden.

Das Personen die einen Antrag auf ständige Ausreise gestellt haben im Knast landeten ist so wohl nicht ganz korrekt. Da mussten dann schon noch entsprechende "Aktivitäten" folgen.



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#1388

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:01
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Ist sowas normal?

Normalität gab es ab dem 9. November 1989, "ohne Angabe von Gründen" ............


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


Hapedi, Kontrollstreife und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 06.11.2017 19:01 | nach oben springen

#1389

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:05
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Sicher hätte jeder von uns gern Grenzdienst nur gen BRD gemacht, an dieser "Trennlinie zwischen zwei Systemen" - ohne diesen Aufwand "freundwärts".


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


Huf3, Kontrollstreife und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1390

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:07
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Huf3 in #1386 mit diesem:

"Er bedeutete ein gesellschaftliches Mobbing und eine praktische Sippenhaft!"
textauszug ende

Ich ergänze mal um den damaligen Ausreisantrg und bezeichen das oben von dir getextete als pauschalen Käse. Weil, einer meiner damaligen Arbeitskollegen hatte nicht ein Problem, eben von DDR-Staates wegen.

Rainer-Maria



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#1391

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:09
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HUF 3,

Du kanntest sicher einge Antragsteller. Ich auch und dies waren nicht wenige. Auch hier spielte immer die Zeitschiene eine Rolle. Da gab es wohl einen Unterschied zwischen 1980 und z.B. 1987.

Dann gab es auch immer Unterschiede zu den entsprechenden Personen. Es gab ja auch verschiedene Gründe, warum Personen einen entsprechenden Antrag stellten. Da gab es Personen die nutzten einen entsprechenden Antrag zu Erpressung. So z.B. entweder ich bekomme bis zum Tag XY eine neues Wohnung, oder ich bekomme bis zumTag xy ein neues Auto usw.usf.



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#1392

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:12
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Damit kommen wir von einem Problem zum nächsten.

Hätte es keine "zähe" Wohnungszuteilung gegeben und nicht diese extralangen Wartezeiten auch für Autos.............

(Nicht daß jetzt Einer kommt, der so wie ich ein Vierteljahr auf seinen "Westwagen" warten mußte oder auf dem Wohnungsmarkt ne Weile suchen mußte)


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zuletzt bearbeitet 06.11.2017 19:16 | nach oben springen

#1393

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:14
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Zitat von Alfred im Beitrag #1387
Zitat von Hapedi im Beitrag #1384
Zitat von Alfred im Beitrag #1381
Man sollte doch mal bei den Tasachen bleiben.

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es war möglich, dass Personen die einen Antrag auf ständige Ausreise gestellt hatten Probleme bekamen. Dies war aber auch nicht die Regel und musste auch immer in die Zeitschiene u.a. eingepasst werden.

Das Personen die einen Antrag auf ständige Ausreise gestellt haben im Knast landeten ist so wohl nicht ganz korrekt. Da mussten dann schon noch entsprechende "Aktivitäten" folgen.


Die Fälle , die mir bekannt sind und die man Online finden kann wurden alle nicht mit Kusshand beim Rat des Kreises empfangen . Selbst die Chefs in den Betrieben die mit Ausreisewilligen zu tun hatten , hatten von dem Tag an beim Rat des Kreises nichts zu lachen als wenn sie selber einen Antrag stellten .
Ich hatte nähmlich privaten Kontackt zu den Leuten .
Alfred : Theorie ist nicht gleich Praxis
und was für eine Zeitschiene von dir gemeint . Meine war 84

hapedi


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#1394

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:15
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@RMR, Käse ist nicht unbedingt etwas schlechtes als Lebensmittel, allerdings geht mir Deine Bewertung meines Beitrages am Hintersten vorbei, weil Deine Aussagen Gefälligkeitsaussagen in diesem Forum sind!

In diesem Sinne!

VG Huf3


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#1395

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:19
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Alfred, erzähle doch bitte uns Usern einmal, was die damalige Praxis von jeweiligen Antragstellern bezugnehmend auf Eigentum an Immobilien und Grundstücken abverlangte. Wir sind ganz Ohr

VG Huf3


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#1396

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:20
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Wie jetzt Huf...etwa deine auch..."Gefälligkeitsaussagen"? Oder haste gar die alleinige Wahrheit über die alten DDR-Zeiten gepachtet?

Rainer-Maria



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#1397

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:22
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Das habe ich nicht und das habe auch nie behauptet! Halte mal ein wenig Deine Füße still, wenn Du verstehst, was ich meine?

VG Huf3


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#1398

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:22
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Rainer, wir kennen uns mit der Praxis der Ausreiseanträge nicht aus, oder?

Die Anzahl der erlebten Jahre in der DDR führte nicht automatisch zu großer Erkenntnis.
Mancher "erwachte" erst ´89.


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Hanum83, Kontrollstreife, Hapedi und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 06.11.2017 19:26 | nach oben springen

#1399

RE: Michael Gartenschläger

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Da dies recht umfangreich ist, kann ich z.B. das Buch von Rechtsanwalt Vogel empfehlen.



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#1400

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 06.11.2017 19:59
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Zitat von Alfred im Beitrag #1399
Da dies recht umfangreich ist, kann ich z.B. das Buch von Rechtsanwalt Vogel empfehlen.



Kritik von mir @Alfred , auf diese Weise musst Du Dich der gestellten Fragen an Dich nicht entziehen...!

Der Bezug auf das von Dir angegebene Buch ist zwar wegen der Prominenz des Dr. Vogel verführerisch, lenkt aber davon ab, dass Dir gestellte Fragen nicht von Dir beantwortet werden...

Wie man das nennt, weißt Du...

VG Huf3


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