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#1301

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 11.06.2017 13:17
von Freienhagener | 7.776 Beiträge | 17941 Punkte
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Theo, kein perfekter Vergleich, aber trotzdem ein möglicher.

Genau an die Information der Öffentlichkeit habe ich gedacht. Egal welche Seite Geheimnisse hat: Den Aufdecken versucht man zur Strecke zu bringen.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


eisenringtheo und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 11.06.2017 13:17 | nach oben springen

#1302

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 11.06.2017 13:20
von Hanum83 | 8.665 Beiträge | 15478 Punkte
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Da ich auf der Seite war die diese Sch...dinger angeschraubt hat, verkneife ich mir mal lieber die moralische Bewertung von MG, der hat sie jedenfalls schon mal nur abgeschraubt.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


Freienhagener, IM Kressin und Kimble haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 11.06.2017 13:23 | nach oben springen

#1303

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 26.06.2017 09:34
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Im Buch "Die Todesopfer des DDR-Grenzregimes an der innerdeutschen Grenze 1949-1989" wird auch über Michael Gartenschläger berichtet:

http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...hael/index.html



IM Kressin und berndk5 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1304

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.11.2017 22:06
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In der Dokumentarfilm Grenze'78 wurde ein Grenzer gezeigt der ein SM-70 lächelnd montiert hatte als ob er nicht wüsste was es tut. Übrigens, ich dachte mal darüber (da die Suche gerade nicht funktioniert) hat man schon ein Thema über Walter Otte geöffnet?

Er wurde im selben Bereich erschossen (dann nach Magdeburg transportiert und als Suizid eingestellt, hergestellt vom Stasi Theater) 2 Wochen nach Gartenschläger, und er war ja einer der die Grenzer Freunde genannt hat, mehrmals zu ihnen ausgerufen hat und vielmals rüber geklettert. Er konnte es ja tun da er ein Wessi war und in der DDR leben wollte. Er konnte nicht zur GÜSt da er von der DDR ausgewiesen wurde. Niemand hat ihn gesucht da die Beamten und heimischen davon überzeugt waren er sitzt im DDR-Haft


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#1305

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.11.2017 22:40
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Zitat von Verlorene Deutscher im Beitrag #1304
In der Dokumentarfilm Grenze'78 wurde ein Grenzer gezeigt der ein SM-70 lächelnd montiert hatte als ob er nicht wüsste was es tut. Übrigens, ich dachte mal darüber (da die Suche gerade nicht funktioniert) hat man schon ein Thema über Walter Otte geöffnet?

Er wurde im selben Bereich erschossen (dann nach Magdeburg transportiert und als Suizid eingestellt, hergestellt vom Stasi Theater) 2 Wochen nach Gartenschläger, und er war ja einer der die Grenzer Freunde genannt hat, mehrmals zu ihnen ausgerufen hat und vielmals rüber geklettert. Er konnte es ja tun da er ein Wessi war und in der DDR leben wollte. Er konnte nicht zur GÜSt da er von der DDR ausgewiesen wurde. Niemand hat ihn gesucht da die Beamten und heimischen davon überzeugt waren er sitzt im DDR-Haft


Grün--Habe gerade mal nachgelesen---aber das mit dem selben Bereich stimmt nicht.


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#1306

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.11.2017 22:43
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Ach, tut mir Leid, im SOKO Deutscher Einheit war ja nur davon die Rede dass Gartenschläger sich in der Nähe betätigte, deswegen habe ich geglaubt es sei dem selben Bereich und mit Bereich meine ich schon ein Bezirk oder Komitat


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#1307

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 13:31
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Zitat von Verlorene Deutscher im Beitrag #1304
In der Dokumentarfilm Grenze'78 wurde ein Grenzer gezeigt der ein SM-70 lächelnd montiert hatte als ob er nicht wüsste was es tut. Übrigens, ich dachte mal darüber (da die Suche gerade nicht funktioniert) hat man schon ein Thema über Walter Otte geöffnet?


Ist der Film von/mit Ralph Giordano gemeint?
Das Lächeln während der Montage würde ich nicht überbewerten. Es war der Job.
Viele Militärs wissen wohl auch heute, zu Zeiten des Internets, nicht, was und für welchen Zweck sie etwas tun.

Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
Icke hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 04.11.2017 13:32 | nach oben springen

#1308

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 17:37
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Einen Soldat der Akten in einem Brieftasche transportiert und sein Hand auf dem Koffer mit Handschellen befestigt ist weiß nicht was er transportiert. In 1978 hatte man schon Vögeldrähte an die SM-70 angelegt damit es nicht sprengt, also ich denke mal eher nicht dass es nicht bewusst was sie tut.

Im Zusatz es war 2 Jahre nach die "Liquidieren" Gartenschlägers und so wie das System aufgebaut wurde, Grenzer waren dafür aufmerksam gemacht ob andere es versuchen sollten. Generell gibt es mal Menschen die keine Achtung auf andere haben und sahen es lediglich nur als ein Job an.


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#1309

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 17:52
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In 1978 hatte man schon Vögeldrähte an die SM-70 angelegt damit es nicht sprengt, also ich denke mal eher nicht dass es nicht bewusst was sie tut.

Alle Achtung 77 geboren,und ab 78 gewusst was los geht



Rainer-Maria Rohloff und der sturmbahn könig haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1310

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 18:06
von Verlorene Deutscher | 67 Beiträge | 313 Punkte
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Was hat das eine mit dem andere zu tun? Ich musste nicht dabei sein um von Stasi Unterlagen zu kennen dass Honecker die SM-70 (das von Nazis erfunden aber nicht mehr produziert wurde) an Rähen und Wildschweine getestet hat bis man damit vergnügt war es tötet/zerfetzt was es trifft. Es geht auch von den Unterlagen hervor dass Vögel sie als Reststelle benutzten und deshalb hat man im '74 die neue Draht angeschraubt.

Da Grenzer darüber informiert werden mussten wo man Schleusen betätigt (mit anderen Worten Grenzdurchbruch zulässt) musste es nur denen geben die absolut vertraulich waren. Deshalb konnte Bethke auch fliehen er wurde als Grenzer über vieles informiert wo was ist. Die Ostblock ging zu Ende aber dass war damals nicht eindeutig. Als ich gelehrt wurde Waffen abzuschiessen und Granaten zu werfen als Pionier das Leben wofür ich mich vorbereitet habe war nicht Freiheit und deswegen erkunde ich mich über das eine und andere.


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#1311

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 18:40
von Rainer-Maria Rohloff | 4.230 Beiträge | 12851 Punkte
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Am besten Verlorener Deutscher wäre, du liest dich erstmal gründlich ein, hier im Forum. Und dann...dann verstehst du auch...."das eine und andere" wirklich besser.Ehe du eben sinngemäß lospolterst.

Rainer-Maria

Und einen guten Abend allen ins Forum



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#1312

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:00
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Ich gebe höher Erkennung zur erforschten Daten über Eigenaussagen. Es geht im Sinne von "es gibt denen die ich respektiere, mit anderen verhalt' ich mich normal".

Gartenschläger konnte relativ einfach liquidert werden, da er sich im Kopf gesetzt hatte er beschädige die und mache auch damit Geld. Sein Tod liegt völlig an der Stasi un dennoch, in anderen Fällen, wie Wilhelm Dröger, wen man verbluten lies, lag es mit den Grenzern. Das war 7 Jahre zuvor und auch dort habe man Nebelgranaten angesetzt um zu vertuschen was eigentlich losgeht.

Wenn es darum geht, dass Grenzer von habgierigen oder wirklich mordlustigen Fluchthelfer oder Flüchtling getötet wurden, dann gebe ich Mitlied, die Welt ist nicht perfekt. Was ich nicht akzeptiere sind "es war nur eine Aufgabe", "ich tat es auf Befehl", "damals war es nicht rechtswidrig". Tatsache ist, dass die Stasi sich selbt und die NVA bespitzelt hat. Wenn auf die 2 Jungs angeschossen wurde und der Kompanieleiter abgelöst war, da kam es heraus dass die Regime schon sehr wohl gewusst hat, ein ehrlicher Mensch schiesst nicht auf Kinder. In einem normalen Fall war es übel ohne auf jemanden zu schiessen, also dass man lächeln kann während er eine Tötungsmaschine aufmontiert, dazu muss man die Realität schon sehr gut ausschalten.


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#1313

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:23
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ALTER SCHWEDE; ERST 4TAGE HIER UND SCHON 43 BEITRÄGE ;;; NEUER RECORD;;;; WENN AUCH ALLES BISSEL VERWORREN,,,,,,mfg,



Ehli und Alfred haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1314

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:28
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Im Durchschnitt waren das die selben Themen, entweder eine Frage beanwortet oder eine gestellt


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#1315

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:31
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Zitat von der sturmbahn könig im Beitrag #1313
ALTER SCHWEDE; ERST 4TAGE HIER UND SCHON 43 BEITRÄGE ;;; NEUER RECORD;;;; WENN AUCH ALLES BISSEL VERWORREN,,,,,,mfg,



Da können wir in userem Alter freilich nicht mithalten .
Aber vielleicht hat sich der User vor seiner Anmeldung hier als Gast erst länger eingelesen ehe er sich durchrang sich auch anzumelden

hapedi


Mein Profil ist nach besten Wissen und Gewissen erstellt . Ehrlich


Ehli hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#1316

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:35
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Zitat von Hapedi im Beitrag #1315
Zitat von der sturmbahn könig im Beitrag #1313
ALTER SCHWEDE; ERST 4TAGE HIER UND SCHON 43 BEITRÄGE ;;; NEUER RECORD;;;; WENN AUCH ALLES BISSEL VERWORREN,,,,,,mfg,



Da können wir in userem Alter freilich nicht mithalten .
Aber vielleicht hat sich der User vor seiner Anmeldung hier als Gast erst länger eingelesen ehe er sich durchrang sich auch anzumelden

hapedi


Jedenfalls werden die alten Themen noch einmal richtig durch diskutiert....hat doch auch was?

...


Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
von Berggeschrei aus längst vergangener Zeit.
(Edwin Bauersachs)
Hapedi und Ehli haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#1317

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:36
von Verlorene Deutscher | 67 Beiträge | 313 Punkte
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Teilweise korrekt. Fluchtversuche in der Umgebung von Sassnitz haben mich hergebracht und 2 Tage später hab' ich registriert, und vieles gelesen, auch einiges gelernt die ich nicht wusste aber im ganzen unterhaltet mich das Thema fast seit 20 Jahren.


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#1318

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:38
von Lutze | 9.506 Beiträge | 7602 Punkte
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So ein Pipmatz konnte Zaunminen auslösen?
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#1319

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:39
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Ein ausgewachsener Fasan schon.

Rainer-Maria



Lutze hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#1320

RE: Michael Gartenschläger

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 04.11.2017 19:41
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Ich wollte es nicht so tun dass ich immer wieder neue Themen eröffne wenn eine schon existiert für den richtigen Zweck. Es gibt immer noch eine Frage die ich gestellt habe aber nicht beantwortet wurde: Ist das Argument, man habe Grenzer gefragt ob sie willig sind auf jemanden zu schiessen und falls sie nein gesagt haben wurden sie vom Grenzendiest ausgeschlossen? Laut anderen hier die sagen es war gar nicht freiwillig, beide Aussagen können ja nicht korrekt sein am selber Zeit.


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