Zitat von Pit 59 im Beitrag #140

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Kaufen kann es jeder, der bei Ebay angemeldet ist.

Muss man gar nicht Angemeldet sein "Kaufen als Gast bei Ebay"

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Ich habe es soeben gekauft! Danke für den Tipp!

Hier mal was zu Gebauer.
Der Top-Spion aus Wilhelmshaven
von Angelika Henkel und Stefan Schölermann
So weit muss es selbst ein Top-Spion erst einmal bringen: "Die Erkenntnisse, die er lieferte, wurden dem Generalstab des Warschauer Paktes, dem Generalstab der Roten Armee und natürlich dem Hauptstab der Nationalen Volksarmee vorgelegt." Der Mann, der das sagt, weiß wovon er spricht. Er heißt Klaus Eichner, war bis zur Wende Oberst in Diensten der Staatsicherheit der DDR und Analysechef der Abteilung Gegenspionage. Der Mann, über den Eichner jetzt vor laufender NDR Kamera spricht, ist in Zeiten des Kalten Krieges einer der wichtigsten "Inoffiziellen Mitarbeiter" (IM) seiner DDR-Behörde: Karl Gebauer, Stasi-Deckname "Klaus Reuter". Dabei will Karl Gebauer eigentlich gar kein Spitzel sein, er will lediglich den Weltfrieden retten, wie er viele Jahre nach seinem Verrat in einem von ihm selbst verfassten Buch betont.https://www.ndr.de/kultur/geschichte/sta...n,stasi322.html
Was nun??

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion • Absender: Harzwanderer, Heute 20:14
quote Diesen Beitrag zitieren

Die Methoden in der Diktatur und in der Demokratie unterscheiden sich sehr deutlich.
Die Stasi hatte alles im eigenen Laden, von der Kripo über eigene Gefängnisse und eine eigene Armee bis zu kompletten Freigaben, alles zu tun. Zersetzen, liquidieren, Leichen verschwinden lassen, was die wollten. Außerdem hatten die landesweit Spitzel und Offiziere im besonderen Einsatz.
In der Bundesrepublik gibt es dagegen Gewaltenteilung. Schon zwischen Verfassungsschutz und Staatsschutz der Kripo. Der BND ist separat und nur im Ausland aktiv. Alles unterliegt Gesetzen und nicht der SED.

Haha, deshalb auch die Pleiten, Pech und Pannen wie letztens beim NSU sowie der Terrorvorbeugung.

Diese Pleiten wurden öffentlich und werden untersucht. DAS ist schonmal der erste Unterschied. Hier gibt es nämlich freie Medien, dort gab es sie nicht.

Zitat von Harzwanderer im Beitrag #145

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Hier gibt es nämlich freie Medien, dort gab es sie nicht.

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RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion • Absender: Kontrollstreife, Heute 20:15 @passport

Zitat von passport im Beitrag #112wir als MfS-MA sind keine Täter. Denn im Umkehrfall müssten die MA vom BND, BfVS und MAD ebenfalls Täter sein. Wir und der Rest der Welt haben entsprechend den Befehlen und Weisungen der Dienstvorgesetzten gehandelt. Zeige mir einen Staat auf wo kein Unrecht geschieht. Die BRD sitzt selber in einen Glashaus und da sollte man Steinwürfe vermeiden !

Ohne etwas vergleichen zu wollen, aber auch die Täter im Dritten Reich haben nach entsprechenden Befehlen, Weisungen der Dienstvoresetzten gehandelt. Da hat sich doch kein Soldat hingestellt und aus eigenem Antrieb diese Taten vollzogen.
Halbwegs intelligente Menschen müssten doch irgendwann erkennen, ob sie für eine irre Ideologie mißbraucht werden/wurden um dann zu entscheiden, ob sie weitermachen oder nicht. Da die DDR ja humanistischer war als das Dritte Reich, wäre dann ein reguläres Ausscheiden bestimmt möglich gewesen.
KS

Es gibt und gab immer auch "ganz normale Soldaten", die sadistische Neigungen haben und die Gelegeheit nutzten, endlich ihre niederen Instinkte ausleben zu können ohne Strafe befürchten zu müssen. Es war hier aber nicht die Rede von Soldaten, sondern von GD-Mitarbeitern. Mit den halbwegs inteligenten Menschen willst Du doch nicht etwa ausdrücken, daß nahezu die gesamten Wehrmachtssoldaten (bis auf die wenigen Befehlsverweigerer und Deserteure) eben nicht halbwegs intelligent waren ? Und innerhalb nur einer oder zwei Generationen hat es ja dann eine Intelligenzexplosion gegeben ? Und welche "irre Ideologie", was findest Du irre an einer Ideologie, die nicht den Profit als Maß aller Dinge sieht sondern die allemeine Wohlfahrt, wie es damals hieß ?

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion • Absender: Harzwanderer, Heute 20:52
quote Diesen Beitrag zitieren

Ihr seid hier jedenfalls gescheitert mit Eurem durchsichtigen Versuch, Stasi und Geheimdienste in westlichen Demokratien als "gleich schlecht" darstellen zu wollen. Jeder Schnipsel arbeitet gegen Euch.


Gescheitert ? Bei Dir und vielleicht noch einer knappen Hand voll Dir Gleichgesinnter. Vergiss es, bei Dir wird niemand versuchen, Deine Synapsen zu vernetzen. "Jeder Schnipsel arbeitet gegen Euch" Ich glaube Dir schon, daß da bei Dir dieser unbändige Hass zu Wahnvorstellungen führt und Du im Traum schon die Schnipsel fliegen siehst, wie sie sich zu Horrorgeschichten über das MfS formieren. "Platz", und schon bis Du aufgewacht und aus der Traum. Versuch weiterzuschlafen, vielleicht kommt er wieder.

EUER Hass ist erstaunlich, wenn man bedenkt, wie soft ihr behandelt werdet und dann kriegt ihr noch die fette Rente in West hinten rein geblasen. Trotzdem fügt sich da ein Bild zusammen, das Ihr dabei abgebt, ob ihr wollt oder nicht.
Das Thema erledigt sich biologisch und die Akten geben weiterhin genug Details Preis.

Tja,, und wieder wurde ein gar nicht schlechtes Thema mit guten Beiträgen durch ideologische Befindlichkeiten Einzelner kaputt gemacht.
Leider.


andy

@DoreHolm

Zitat von DoreHolm im Beitrag #147

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Es gibt und gab immer auch "ganz normale Soldaten", die sadistische Neigungen haben und die Gelegeheit nutzten, endlich ihre niederen Instinkte ausleben zu können ohne Strafe befürchten zu müssen. Es war hier aber nicht die Rede von Soldaten, sondern von GD-Mitarbeitern. Mit den halbwegs inteligenten Menschen willst Du doch nicht etwa ausdrücken, daß nahezu die gesamten Wehrmachtssoldaten (bis auf die wenigen Befehlsverweigerer und Deserteure) eben nicht halbwegs intelligent waren ? Und innerhalb nur einer oder zwei Generationen hat es ja dann eine Intelligenzexplosion gegeben ? Und welche "irre Ideologie", was findest Du irre an einer Ideologie, die nicht den Profit als Maß aller Dinge sieht sondern die allemeine Wohlfahrt, wie es damals hieß ?

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Wenn ich so manchen Beitrag lese muss ich an Huf3 denken, der dafür in Urlaub geschickt wurde. ..

Zitat von Freienhagener im Beitrag #115

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Zitat von passport im Beitrag #112

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Wir und der Rest der Welt haben entsprechend den Befehlen und Weisungen der Dienstvorgesetzten gehandelt.

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Wer sich früher mit diesem untauglichen Argument sich herauszureden versuchte, weiß jeder.

Das bedeutet nicht, daß Befehlsempfänger Unmenschen sein müssen.
Auf die Befehle kommt es an. Und die sind weltweit ganz verschieden.

Je nach Regime ist es u. U. angebracht, einen Befehl zu verweigern.

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Zitat von andy im Beitrag #150

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Tja,, und wieder wurde ein gar nicht schlechtes Thema mit guten Beiträgen durch ideologische Befindlichkeiten Einzelner kaputt gemacht.
Leider.


andy

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Zitat von passport im Beitrag #112

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@Harzwanderer ,

wir als MfS-MA sind keine Täter. Denn im Umkehrfall müssten die MA vom BND, BfVS und MAD ebenfalls Täter sein. Wir und der Rest der Welt haben entsprechend den Befehlen und Weisungen der Dienstvorgesetzten gehandelt. Zeige mir einen Staat auf wo kein Unrecht geschieht. Die BRD sitzt selber in einen Glashaus und da sollte man Steinwürfe vermeiden !

passport

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #110

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Warum also wurden nur MfS MA angeklagt?.Weil von Staatswegen Anklage erhoben wurde.
Es kann doch aber nicht rechtsstaatlich sein,denn Sentry schreibt,wenn in einem Rechtstaat Verstöße gegen dieRechtsordnung vermutet werden, ist es die Pflicht des Rechtsstaates zu ermitteln usw.Die Rechtsordnung hat die BRD, die das gleiche Handeln unter Strafe stellt

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Zitat von passport im Beitrag #112

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wir als MfS-MA sind keine Täter.

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Mal eine ganz grundsätzliche Bemerkung: Von mir wird sachliche, zurückhaltende Diskussion erwartet. Das ist aber keine Einbahnstraße - das erwarte ich auch von ehemaligen Mitarbeitern des MfS.

Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Mart, zur Vernichtung.
Der obersten Heeresleitung der BRD ist auch klar, daß ihre post und techn. Aktivitäten dem GG entgegenstehen und trotzdem wirds gemacht und je nach Situation schnell vernichtet,bevor es herauskommt bzw. zum Nachteil verwendet werden kann. Siehe NSU Akten vom BfV,schnell geschrettert, nur so ausversehen.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Nun ich hatte auf meiner KD keine kleinen MA, die mit Schreibfehlern gewürzte Berichte abgeliefert haben.Ich kenne auch hochgebildete Leute mit Schreibfehlern.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Falls du deine Akte noch zu Gesicht bekommst, kannst du ja mal die gewürzten Berichte reinstellen.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Auch auf unserer KD gab es verschiedentlich die Meinung, nichts zu vernichten, damit wir unsere Arbeit nachweisen können.
Wem hätte es genutzt,wem sollte man etwas nachweisen.1989 fehlte dazu dem aufgeputschten Volk völlig das Verständnis.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Es gab eh schon zuviel Tote in der Wendezeit.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Historischer Wert, ja zum Nachweis der staatlich organisierten Störtätigkeit gegen die DDR in den gesellsch. Bereichen,der Volkswirtschaft, der gezielten Abwerbung von DDR Spezialisten,Hoch und Fachschulkadern als auch im Spionagebereich,usw. Sicher auch zu vielen Fehlern, irgendwann wurden die sowieso sichtbar.Und was bringt es uns heut und in 100 Jahren.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Aber das wurde auch nicht vernichtet, das ist archiviert.Unter Verschluß.Ebenso wie viele Akten von BRD Politikern, einschließlich Kohl.
Das zu veröffentlichen, wäre bestimmt interesanter als irgend ein IM Vorgang.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Die Realisierung der Vernichtung hat jede DE für sich organisiert und ich bin heut froh, daß wir bis auf die abgabepflichtigen Akten alles wegbekommen haben.auch ohne zentrale Reißwölfe, denn die hatten wir auch nicht.
Andererseits habe ich mich schon oft geärgert, daß alles dem Feuer übergeben würde.Ich hätte heut liebend gern manchem "hochangesehenen Widerstandkämpfer" seine Akte mit seinen Schweinereien öffendlich gemacht. Ich glaube viele haben aufgeatmet, als nichts mehr da war.

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Zitat von Signalobermaat im Beitrag #116

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Wenn ich so an die Rolle der Medien zurück denke .Jeder konnte von sich geben was er wollte, je schlimmer um so besser, nichts bewiesenes aber immer brisant.Bis heute keine Richtigstellung. Da bleiben über Jahre hinweg Lügen im Raum und werden weitergegeben.Gegendarstellungen wurden nicht veröffendlicht usw.Da gab es richtig böse Dinge.und Zielscheibe immer MfS,ob zutreffend oder nicht.

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Zitat von Alfred im Beitrag #125

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Du solltest dich von den Gedanken trennen, dass sich ein Geheimdienst nur mit "Gegnern" beschäftigt.
Es kann z.B. um eine vorbeugende Arbeit gehen, wenn man sich z.B. Geheimnisträgern "beschäftigt".

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Zitat von Ebro im Beitrag #132

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@Signalobermaat, sehe ich auch so, es ist völlig sinnlos, zu dieser Thematik noch was zu schreiben, der Wille etwas zu verstehen ist doch überhaupt nicht vorhanden.

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