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#241

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 09:41
von Rostocker | 8.608 Beiträge | 4230 Punkte
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Pit--das hat doch keiner behauptet---kein Geheimdienst dieser Welt, wird von sich aus was Preisgeben. Und das gilt bis heute. Warum sollte man Akten, über die Zusammenarbeit mit befreundeten Geheimdiensten oder über die Akten von militärischer Aufklärung--nun seinen Wiedersachern aus dem Westen überlassen.


prignitzer hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#242

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 09:48
von Ebro | 1.442 Beiträge | 3319 Punkte
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@Pit, ich hatte zum Beispiel einige Unterlagen im Schrank mit Stempel "auf operativen Weg beschafft"!
Das heißt, die unterlagen besonderer Sorgfalt, weil besonderer Quellenschutz.
Deswegen war ich ganz froh, dass das Zeug nicht in falsche Hände fiel und vorher vernichtet wurde.
Dabei handelte es sich um Bereiche der Mikroelektronik



Pit 59 und prignitzer haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#243

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 10:16
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So hat das MfS die sehr subjektive interpretation der Lebensläufe und Lebensereignisse von unzähligen DDR - Bürgern der Nachwelt überlassen, gegen die viele sich nicht mehr wehren können.

Das Mißtrauen meines Vaters muss sehr groß gewesen sein. Er hat viele Originale aufbewahrt. Angefangen von Beurteilungen während des Studiums in Moskau, Personalbögen, Verpflichtungserklärungen über sein Verhalten gegenüber der Westverwandschaft, Protokolle von Personalgesprächen und vieles andere mehr.

Vieles deckt sich mit meinen Erinnerungen. Es lässt aber auch vieles in einem anderen Licht erscheinen. Unkommentiert von ihm oder Fremden. Für mich persönlich sehr wichtig. Wichtiger als jede Akte, die oft mehr und neue Fragen hinterlässst, als beantwortet.

Moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


zuletzt bearbeitet 09.01.2018 10:21 | nach oben springen

#244

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 11:02
von Nostalgiker | 2.880 Beiträge | 1272 Punkte
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Zitat von Moskwitschka im Beitrag #243
So hat das MfS die sehr subjektive interpretation der Lebensläufe und Lebensereignisse von unzähligen DDR - Bürgern der Nachwelt überlassen, gegen die viele sich nicht mehr wehren können.

Das Mißtrauen meines Vaters muss sehr groß gewesen sein. Er hat viele Originale aufbewahrt. Angefangen von Beurteilungen während des Studiums in Moskau, Personalbögen, Verpflichtungserklärungen über sein Verhalten gegenüber der Westverwandschaft, Protokolle von Personalgesprächen und vieles andere mehr.

Vieles deckt sich mit meinen Erinnerungen. Es lässt aber auch vieles in einem anderen Licht erscheinen. Unkommentiert von ihm oder Fremden. Für mich persönlich sehr wichtig. Wichtiger als jede Akte, die oft mehr und neue Fragen hinterlässst, als beantwortet.

Moskwitschka




Das unterstrichene war in der Regel Bestandteil der Kaderakte. Die Originale kamen in die Akte, Kopien bekam; nicht immer und nicht von allen Dokumenten; der 'Beurteilte'.
Solche Dokumente waren auch nicht immer von Objektivität geprägt.

Es erschließt sich nicht wieso dem MfS im Beitrag unterstellt das es eine "sehr subjektive Interpretation der Lebensläufe und Lebensereignisse getätigt hat.
Aus Sicht des MfS war es bestimmt Objektiv, der Beurteilte sieht das in der Regel natürlich ganz anders.


Aber auf einmal bricht ab der Gesang,
einer zeigt aus dem Fenster, da spazieren sie lang,
die neuen Menschen, der neue Mensch,
der sieht aus, wie er war
außen und unter`m Haar
wie er war ...

_______________
aus; "Nach der Schlacht" - Renft - 1974
Text: Kurt Demmler

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#245

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 11:18
von Moskwitschka | 3.701 Beiträge | 3707 Punkte
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Muss es auch nicht

Moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


zuletzt bearbeitet 09.01.2018 13:29 | nach oben springen

#246

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 13:54
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Zitat von Pit 59 im Beitrag #240
Ja,Jürgen die waren alle Superdoof und wussten gar nichts.


Das sehen heutige Historiker auch so: Der Kalte Krieg war die Hochzeit der Spione in Ost und West - doch die Agenten der Bundesrepublik scheinen davon nicht viel mitbekommen zu haben. Laut Historikern waren sie weitgehend ahnungslos und unfähig.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Historiker-B...le20176897.html


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
Heinrich Heine: Fatal ist mir das Lumpenpack, das, um die Herzen zu rühren, den Patriotismus trägt zur Schau, mit allen seinen Geschwüren.
https://www.youtube.com/watch?v=_fh8j2mULzc
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#247

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 16:43
von Kontrollstreife | 1.810 Beiträge | 11963 Punkte
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Historiker sind eben auch nur Menschen die eine subjektive Meinung vertreten.

Da kann es schon mal passieren, dass sich sich darüber auslassen wie unfähig und ahnungslos so mancher Zeitgenosse damals war.

KS


Grenzläufer und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#248

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 19:06
von Mart | 903 Beiträge | 658 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #246
Zitat von Pit 59 im Beitrag #240
Ja,Jürgen die waren alle Superdoof und wussten gar nichts.


Das sehen heutige Historiker auch so: Der Kalte Krieg war die Hochzeit der Spione in Ost und West - doch die Agenten der Bundesrepublik scheinen davon nicht viel mitbekommen zu haben. Laut Historikern waren sie weitgehend ahnungslos und unfähig.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Historiker-B...le20176897.html

Komische Historiker.

Der BND hatte ein ziemlich genaues Lagebild über GSSD, NVA, GT. Und über deren Bunker - die angeblich nie aufgeklärt wurden.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#249

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 19:19
von andy | 1.551 Beiträge | 2109 Punkte
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@Mart

Du kennst das Lagebild des BND über die GSSD, die NVA und die GT von 1989?

Das wären doch mal neue Informationen, lasse uns doch bitte an Deinem Wissen teilhaben.


andy


Komm, wir essen Opa. Satzzeichen können Leben retten.


vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#250

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 19:30
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Doch mal Egon Bahr: "Zu meiner Zeit" lesen, da wird sehr gut beschrieben, sie wußten nichts!
Völlig unbekannt war: https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A...alen_Volksarmee


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
Heinrich Heine: Fatal ist mir das Lumpenpack, das, um die Herzen zu rühren, den Patriotismus trägt zur Schau, mit allen seinen Geschwüren.
https://www.youtube.com/watch?v=_fh8j2mULzc
zuletzt bearbeitet 09.01.2018 19:37 | nach oben springen

#251

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 20:02
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Mit der vollkommenden Unwissenheit gestraft doch den Sieg davon getragen über die einfach genialen Schnippseler.
Geil was alles so geht.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


linamax und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 09.01.2018 20:11 | nach oben springen

#252

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 20:13
von Ebro | 1.442 Beiträge | 3319 Punkte
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Du wirst doch aber sicher eingestehen, dass da noch andere Faktoren eine Rolle spielten. Also der BND hat ganz sicher nicht den Sieg" davongetragen.
(Gestern kam auf SKY über dieses Thema eine Doku)



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#253

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 20:27
von damals wars | 15.950 Beiträge | 13510 Punkte
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Jetzt wollen sie in allen Einzelheiten wissen, wie das funktioniert hat, so ergibt das puzzlen einen Sinn!


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
Heinrich Heine: Fatal ist mir das Lumpenpack, das, um die Herzen zu rühren, den Patriotismus trägt zur Schau, mit allen seinen Geschwüren.
https://www.youtube.com/watch?v=_fh8j2mULzc
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#254

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 20:28
von Hanum83 | 8.615 Beiträge | 15221 Punkte
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Zitat von Ebro im Beitrag #252
Du wirst doch aber sicher eingestehen, dass da noch andere Faktoren eine Rolle spielten. Also der BND hat ganz sicher nicht den Sieg" davongetragen.
(Gestern kam auf SKY über dieses Thema eine Doku)


Guck, MfS oder BND, eigentlich vollkommen Rille, es gab den Ehrgeiz 17 Millionen zu dummen Kindern zu degradieren den ein Erziehungsberechtigter erzählt was für die gut ist.
Ich sag nur solche jährlich wiederkehrende Dummheiten wie die Ernteschlacht im Sommer und die Winterschlacht im Winter.
Wer irgendwie noch über restdenkende Gehirnmasse verfügte, merkte doch das er Irren ausgeliefert war.
Und aus dem Grund ist es gigantisch implodiert dieses Blödsinnsystem, da konntest du dich bemühen wie du auch wolltest, null Chance weil, Dummfug kann auf Dauer nicht überleben.
Der BND konnte da wohl eher entspannt abwarten ohne sich ein Bein rauszureissen.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


Pit 59, Kontrollstreife, Freienhagener, linamax, Grenzläufer und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#255

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 20:48
von buschgespenst | 3.050 Beiträge | 10430 Punkte
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #254
Zitat von Ebro im Beitrag #252
Du wirst doch aber sicher eingestehen, dass da noch andere Faktoren eine Rolle spielten. Also der BND hat ganz sicher nicht den Sieg" davongetragen.
(Gestern kam auf SKY über dieses Thema eine Doku)


Guck, MfS oder BND, eigentlich vollkommen Rille, es gab den Ehrgeiz 17 Millionen zu dummen Kindern zu degradieren den ein Erziehungsberechtigter erzählt was für die gut ist.
Ich sag nur solche jährlich wiederkehrende Dummheiten wie die Ernteschlacht im Sommer und die Winterschlacht im Winter.
Wer irgendwie noch über restdenkende Gehirnmasse verfügte, merkte doch das er Irren ausgeliefert war.
Und aus dem Grund ist es gigantisch implodiert dieses Blödsinnsystem, da konntest du dich bemühen wie du auch wolltest, null Chance weil, Dummfug kann auf Dauer nicht überleben.
Der BND konnte da wohl eher entspannt abwarten ohne sich ein Bein rauszureissen.


Und heute sind da nur noch die Papierschnipsel...womit sich ein Kreis schließt und man darüber nachdenken kann, was hat diese Datensammelwut im Herbst 89 geholfen....

...


Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
von Berggeschrei aus längst vergangener Zeit.
(Edwin Bauersachs)
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#256

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 20:53
von Mart | 903 Beiträge | 658 Punkte
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Zitat von andy im Beitrag #249
@Mart
Du kennst das Lagebild des BND über die GSSD, die NVA und die GT von 1989?
Das wären doch mal neue Informationen, lasse uns doch bitte an Deinem Wissen teilhaben.


In einem Anfall von Offenheit hat der BND die Standortkartei sowie Lagebilder an das BArch übergeben. Einzige Einschränkung ist die 30-jährige Sperrfrist, derzeit also 1987.

Für mich interessierende Standorte habe ich mir Kopien machen lassen. Bezogen auf die GSSD ist das Lagebild sehr gut. Wenn man vergleichend die Standortkartei der HA II zu Rate zieht, schneidet letztere deutlich schlechter ab.


Hanum83, ABV und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 09.01.2018 20:55 | nach oben springen

#257

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 22:31
von Ebro | 1.442 Beiträge | 3319 Punkte
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Gibt es jetzt nen Wettkampf: "Wer hat den Längsten??"
Meine Güte, was hat das alles mit 89 zu tun? Wenn die entsprechenden Befehle gekommen wären, würde es heute sicher anders aussehen. Seihen wir doch alle zusammen froh, dass es nicht so kam.
Eigentlich ist doch die Zeit davor gemeint, auf internationaler Ebene. Und da hat das MfS ganz sicher seinen Anteil dran, das es überhaupt 89 werden konnte.



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#258

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 22:41
von Moskwitschka | 3.701 Beiträge | 3707 Punkte
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Zitat von Ebro im Beitrag #257
Und da hat das MfS ganz sicher seinen Anteil dran, das es überhaupt 89 werden konnte.


Gab es etwa 1988 Pläne am 31. Dezember in der DDR die Uhren anzuhalten?

Moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#259

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 22:44
von Alfred | 7.866 Beiträge | 3780 Punkte
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Zitat von Mart im Beitrag #256
Zitat von andy im Beitrag #249
@Mart
Du kennst das Lagebild des BND über die GSSD, die NVA und die GT von 1989?
Das wären doch mal neue Informationen, lasse uns doch bitte an Deinem Wissen teilhaben.


In einem Anfall von Offenheit hat der BND die Standortkartei sowie Lagebilder an das BArch übergeben. Einzige Einschränkung ist die 30-jährige Sperrfrist, derzeit also 1987.

Für mich interessierende Standorte habe ich mir Kopien machen lassen. Bezogen auf die GSSD ist das Lagebild sehr gut. Wenn man vergleichend die Standortkartei der HA II zu Rate zieht, schneidet letztere deutlich schlechter ab.


Dann stell doch mal die Dokumente ein, da können wir uns alle ein Bild machen.



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#260

RE: Behörde stoppt Schnipsel-Rekonstruktion

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 09.01.2018 22:57
von Marder | 1.818 Beiträge | 2430 Punkte
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Kennt ihr den Film " Kundschafter des Friedens von 2016"
So ähnlich kommt es mir manchmal hier vor!

Gruß Marder


Er wirft den Kopf zurück und spricht: "Wohin ich blicke, Lump und Wicht!" Doch in den Spiegel blickt er nicht.
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selber. Er lässt auch anderen eine Chance.
Ein Kluger bemerkt alles - ein Dummer macht über alles eine Bemerkung.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten.


Pit 59 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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