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#41

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.10.2017 21:38
von berndk5 | 704 Beiträge | 4398 Punkte
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Hallo Cambrino, damals wars, andy, Rothaut und 94 .
Danke, dass Ihr meinen Beitrag gelesen habt .
Nun wissen wir ja aus eigenem Erleben und den vielen Beiträgen im Forum von Anderen, dass sich die Sichtweise auf Umstände und Ereignisse im Laufe der Jahre und zunehmenden Lebenserfahrung verändert.
Mich würde interessieren, wie Ihr oder auch andere Leute zu meinen nachfolgenden Gedanken steht.

Frage: Verleugne ich meine Meinung, verrate ich meine alten Standpunkte, wenn ich aus heutiger Sicht die Minen aller Art, Erdminen, SM-70, Anlage 501 oder wie sie auch immer hießen aus tiefstem Herzen verabscheue ???

Damals fand ich die SM - 70 oder 501 `ne tolle Sache .
Nach dem Motto: "Jeder weiß, dass diese Grenze militärisch gesichert ist! Wer trotzdem angreift, ist der Feind und deshalb besonders gefährlich, weil er seinen eigenen TOD einkalkuliert."

Nach dem Minentod des Frank Mater in der SM -70-Anlage, war die Welt für mich nicht mehr wie vorher.
Nur weil unmittelbar darauf überall an der Grenze die Minen beräumt wurden, habe ich den Konflikt so verdrängen können, dass er nicht mehr da war.
Bis vor wenigen Tagen hat es mich auch überhaupt nicht berührt, weil es "ruhende Vergangenheit" war.

Schlecht empfand ich damals nur die erdverlegten Minen, aber nur weil diese auch eine Gefahr für die eigenen Leute darstellen konnte (erosionsbedingte , oder durch Wildeinwirkung/Graben bedingte Lageveränderungen von Minen auf dem vorgelagerten HHG).

Die SM-70 dagegen hing schön sauber am Zaun, wenn eine fehlte, wurde sie ersetzt und Alles war gut.

HEUTE fühle ich mich auch in dieser Sache von unseren Staats-Lenkern total belogen und mißbraucht- vor allem, wenn man an Helsinki-Beschlüsse etc. denkt.
Eure Meinung dazu würde mich schon echt interessieren. berndk5

PS: Ich nutze das als Vergangenheitsbewältigung und als Lernphase, deshalb freue ich mich auf Eure Meinung- depressiv bin ich aber wirklich nicht.



bürger der ddr, Harzwanderer, Kimble, Cambrino und Rothaut haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#42

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.10.2017 21:44
von bürger der ddr | 6.566 Beiträge | 19053 Punkte
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Auch bei mir hat ein Umdenken statt gefunden. ich war immer irgendwie "pro DDR" und auch das Grenzregime habe ich ganz pragmatisch gesehen.
das Motto:
Ein jedes Land hat das recht seine Grenze zu schützen!
Für mich war der Grund des Umdenkens, ein Land das solch drastischen und unmenschliche Maßnahmen braucht, da läuft einfach etwas falsch!

Ich habe nicht grundlegend mit den Ideen "einer besseren Welt" abgeschlossen, ich weiß aber es war der falsche Weg und wir wurden damals wie auch heute einfach nur verarscht (sorry für das harte Wort, aber ich fühle so)!


Ein Ausspruch von A. Schopenhauer: "Seit ich die Menschen kenne liebe ich die Tiere"


berndk5 und Harzwanderer haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#43

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.10.2017 22:27
von 94 | 11.822 Beiträge | 4266 Punkte
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Hallo berndk5, da habe ich die Gnade der späten Geburt. Bei mir waren die Drecksdinger bereits vom FJS aufgekauft, ums mal populistisch auszudrücken. Das da noch bissel mehr war wie die heut einfach gebrauchte Formel Selbstschutzanlagen gegen eine Milliarde Westmark weiß vielleicht der eine oder andere Forumsleser. Aber in der Gemeinheit hat sich diese 'Kurzfassung' genauso etabliert wie ein 'Schießbefehl' oder 'in HSH wurde gefoltert'. Na wie auch immer, ich schweife ab. Zu den Minen ... ich weiß daher nicht, ob ich mich freiwillig zum Dienst an einer verminten Grenze gemeldet hätte? Und nach Berlin wollte ich damals auf keinen Fall! Na wie auch immer, zum Verdrängen ... ich glaube darin waren die Berufssoldaten am Kanten geradezu Meister und mußten es vielleicht auch sein. So richtig bewußt wurde mir das als ich im Frühjahr'89 Orwells 1984 las. An einigen Stellen schrieb ich schonmal dazu http://forum-ddr-grenze.de/search.php?q=Zwiedenk

Und achso, gelesen haben Deinen Beitrag #38 sicher mehr Leute als nur die von Dir erwähnten. Aber diese haben sich bedankt, ist wohl bissel mehr wie nur zur Kenntnis genommen?


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


berndk5 und vs1400 haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 27.10.2017 22:37 | nach oben springen

#44

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.10.2017 23:13
von Hanum83 | 8.347 Beiträge | 14067 Punkte
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Ich habe die 501 in Ruhe betrachtet und da fiel bei mir irgendwie der Groschen, also wer so etwas braucht und benutzt ist nicht moralisch auf der guten Seite, um das mal lieb auszudrücken.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.
berndk5 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 27.10.2017 23:22 | nach oben springen

#45

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.10.2017 23:34
von berndk5 | 704 Beiträge | 4398 Punkte
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Hallo 94, ja, sicher hast Du recht, aber wenn man noch nicht so lange im Forum ist, ist man ja manchmal doch etwas unsicher.
Dann ist es auch für einen "dunkelroten" wie mich etwas neu, sich mit den "Alt-Fragen" auseinanderzusetzen. Da bist du manchmal selber echt erschrocken und versuchst zurückzudenken, warum du es damals so und nicht anders gesehen hast.
Du kannst es mir glauben, Zweifel hatte ich damals fast nicht. Ich habe ganz sicher vieles (in meiner Macht stehend) getan oder unterlassen, wo ich überzeugt war, das es im Interesse der Menschen war und dass ich es verantworten konnte.
Bin ja dann damit auch durch ein Parteiverfahren auf die Schnauze gefallen- aber trotzdem bis zum Schluß "linientreu" geblieben.
Aber was soll`s- es ist gut darüber quatschen zu können und auch die Meinung anderer zu lesen- muss ja nicht immer so freundlich sein.
Man muß dann auch bereit sein, unangenehmes einstecken zu müssen.

Mit dem Verdrängen ist das aber auch so `ne Sache- soll aber nicht als Entschuldigung gemeint sein.
Stell Dir vor , Du bist in Spanien oder Calfornien in einem dieser gigantischen Waldbrände. Der Schock ist vorbei, und Du bist in den nächsten Jahren in Alaska oder auf hoher See. Dazu straff beschäftigt.
Für mich ist es schon ein wenig verständlich, wenn die Erinnerungen an das grausame Feuer dann in den Hintergrund treten und verblassen.

Ich habe diese Minenschei...e mit dem Frank Mater nicht aus Feigheit oder Überheblichkeit verdrängt, sie war einfach nicht gegenwärtig.
HEUTE sieht das anders aus, weil man sich damit beschäftigt- auch wenn es wohl kaum noch hilfreich ist.
Man ärgert sich nur, weil es so sinnlos war, und weil man eigentlich ohnmächtig war(auch wenn man es damals nicht so empfunden hatte). berndk5



Cambrino und Rothaut haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#46

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 06:52
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Zitat von berndk5 im Beitrag #41
Nach dem Minentod des Frank Mater in der SM -70-Anlage, war die Welt für mich nicht mehr wie vorher.

@berndk5

Es gibt möglicherweise einen ähnlich tragisch gelagerten Fall, wohl glücklicherweise ohne Todesfolge. Dazu muss ich etwas ausholen:

Die SM-70 wurde im VEB Chemiewerk Kapen (eine sehr schillernde Bude mit übler Vorgeschichte im 3. Reich) entwickelt, also quasi weiterentwickelt. Der inzwischen verstorbene Schriftsteller und Romanautor Joachim Specht hat über dieses Chemiewerk und die direkt angrenzende sowjetische Liegenschaft (ehemalige Muna) zwei Bücher geschrieben, bei deren Einordnung ich mich schwer tue: Es sind keine Romane, es ist wohl auch nichts erfunden. Aber es sind auch keine wissenschaftlichen Werke eines Historikers.

Specht geht in einem der Bücher auch auf die SM-70 ein, da allerdings aus Sicht des VEB Chemiewerks: Was da so geprobt wurde, was es an Problemen gab, wie das gelöst wurde. Wie gesagt leider kein wissenschaftliches Werk, sondern viel Prosa, die er sich von ehemaligen wichtigen Werksangehörigen erzählen lies - er selbst kam erst nach der Wende nach Ostdeutschland zurück.

In einem Absatz erzählt er (falls das so stimmt) eine Familientragödie:
Der Sohn eines Entwicklers der SM-70 wollte stiften gehen. Eine ausgelöste SM-70 riss ihm den Unterschenkel ab.

Beide Bücher habe ich digitalisiert. Momentan fehlt mir ein geeigneter Suchbegriff. Falls ich den Abschnitt finde, stelle ich ihn wortgenau ein.


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#47

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 07:00
von Alfred | 7.620 Beiträge | 2607 Punkte
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Nicht schon wieder die verdrehte Geschichte der SM 70.

Einfach mal die Suchfunktion nutzen.



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#48

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 07:19
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Sofern Du darauf abstellst, dass die SM-70 auf eine tschechische Entwicklung zurückgeht - das ist mir wohl bekannt. In diesem Fall fehlt Dir ein Stück Erkenntnis, nicht ganz so bekannt.

Falls Du etwas anderes meinst - ich bitte in diesem Fall um Konkretisierung.


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#49

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 08:18
von berndk5 | 704 Beiträge | 4398 Punkte
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Hallo zusammen, zu #46, #47 und #48. Es ging mir in meinem Beitrag weniger um die Entwicklungsfragen und Herkunft der 501/SM-70 . Ich wollte nur den Wandel der Sichtweise auf diese Problematik aufzeigen. Also vom ehemaligen Befürworter, zur Verachtung dieser Tötungsmaschinen. Ich habe diese drei kleinen scheinbar harmlosen Löcher in einem Körper gesehen, das war endgültig und nicht mehr korrigierbar.
Bedenke ich zusätzlich noch, dass diese Dinger ja nur auf der "freundwärtigen " Seite des GZ-I montiert waren, so ist die Zielrichtung (gegen die eigenen Leute) offensichtlich. Auch sind meiner Meinung nach die Legenden vom Schutz vor flüchtigen Spionen oder Verrätern kaum zu belegen- mir ist kein Fall bekannt, wo ein Fahnenflüchtiger (z.B.) durch eine einsatzbereite SM-70 geflohenist oder das geplant hatte. berndk5



Schlutup und bürger der ddr haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 28.10.2017 10:28 | nach oben springen

#50

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 08:30
von Alfred | 7.620 Beiträge | 2607 Punkte
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Du konnteste die Dinger ja nicht "feindwärts" ausrichten, warum müsstest Du eigentlich wissen.

Das "beschießen" vom anderen Territorium war ja verboten.



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#51

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 09:33
von damals wars | 14.879 Beiträge | 8575 Punkte
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[Ich war froh, das es in Berlin keine Minen und SM 70 gab. Obwohl die immer wieder aufgestellte Behauptung, das es dort welche gibt, sicher etwas Druck von der Grenze nahm. Das auslösen der Signalgeräte nährte sicher immer wieder den Eindruck, es gäbe "Selbstschußanlagen in Berlin!


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=cBrD3VDy9gE
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#52

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 09:38
von Rostocker | 8.409 Beiträge | 3029 Punkte
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Ich habe so eine Auslösung mal aus 30m miterlebt. War am Gartenschlägereck (da hieß das noch nicht so): Heller Blitz, lauter Knall und ich dachte , die Bunkerdecke hebt sich ab. War 75


Schlutup hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#53

RE: Außer Kontrolle« – Geheim gehaltene Todesfälle in den Grenztruppen der DDR

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.10.2017 10:22
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zu Deiner Bemerkung Alfred, klar weiß man das! darum ging es doch gar nicht. Versuche doch einfach mal zu verstehen, was gemeint war. Es ging einfach darum, dass ich die Dinger damals für ok. befand, es aber heute einfach als "menschenverachtend" einordnen muss (nach meinem Verständnis). Die Dinger waren ja dann auch relativ schnell wieder weg- also hat man sich nicht weiter damit beschäftigt, nicht weiter darüber nachgedacht und sich anderen Problemen gewidmet. berndk5



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