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#41

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 07.12.2016 21:11
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #35
Zitat von andyman im Beitrag #33
Zitat von DoreHolm im Beitrag #17


Wimre war die Kaschi-Muni mit Stahlkern. Ich meine, die wäre durch drei Streckmetallzäune durchgegangen wie durch Pappe, auch bei 45° Auftreffwinkel.

Davon kann man getrost ausgehen,auf 900m wurde der Stahlhelm noch durchschlagen und 20x20cm Balken auf 500m auch ohne Probleme,gibt jedenfalls der Hersteller an.
Lgandyman



Nein, kannste nicht.



Mal ein paar technische Daten im Vergleich: Patrone 7,62 x 39 (Hülsenlänge). Anfangsgeschw. (Vo) 710 m/s, Energie (Eo) 1991 Joule. Das ist relativ wenig zu anderen großkalibrigen Langwaffengeschossen. Als Vergleich 22lfb (KK) eine Vo von 210 m/s und Eo von rund 150 Joule. Bei Pistole etwas weniger. Durchschlagskraft eines KK-Geschosses mit Pistole auf ca. Meter Entfernung locker durch 8 cm Nadelholzbohle. Selbst gesehen bei einem Schützen. Da kann man sich schon vorstellen, wo ein Stahlkern aus der Kaschi so durchmacht.



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#42

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 07.12.2016 22:17
von Freienhagener | 7.610 Beiträge | 17025 Punkte
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Dafür hatten wir ja am Anfang der Grundausbildung das "Wirkungsschießen".


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


KAMÜ hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#43

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 07.12.2016 23:31
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Zitat von DoreHolm im Beitrag #41
....Da kann man sich schon vorstellen, wo ein Stahlkern aus der Kaschi so durchmacht.


In Muckerkreisen gab es die (natürlich wahre ) Geschichte , dass die Kaschi auch gut zum Fällen mittlerer Bäume dienen konnte ..
so nach: von der Sowjetunion lernen, heisst fällen lernen..
Ausprobiert hat es natürlich keiner ..

Siggi


"Das Verlangen, von uns selbst zu sprechen und unsere Fehler ins rechte Licht zu rücken, macht einen großen Teil unserer Aufrichtigkeit aus."
La Rochefoucauld (1613 - 1680)
zuletzt bearbeitet 07.12.2016 23:32 | nach oben springen

#44

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 08.12.2016 00:41
von schulzi | 2.189 Beiträge | 2344 Punkte
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Zitat von Ehli im Beitrag #38
Wer kennt es noch?
Wurden nicht nach einer Zeit die Patronen aus den Magazien entfernt und durch neue "Mumpeln" ersetzt?
Ehli

Wen ich mich recht erinnere war das einmal im Halbjahr,Mumpeln raus Platzer ,Fremdmunition und Holzstöckchen entfernd danach wieder ordnungsgemäß aufgefüllt.


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#45

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 08.12.2016 16:34
von DoreHolm | 9.033 Beiträge | 6875 Punkte
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Zitat von der alte Grenzgänger im Beitrag #43
Zitat von DoreHolm im Beitrag #41
....Da kann man sich schon vorstellen, wo ein Stahlkern aus der Kaschi so durchmacht.


In Muckerkreisen gab es die (natürlich wahre ) Geschichte , dass die Kaschi auch gut zum Fällen mittlerer Bäume dienen konnte ..
so nach: von der Sowjetunion lernen, heisst fällen lernen..

Ausprobiert hat es natürlich keiner ..

Siggi



Grün: Uns wurde zur Wirkung gesagt, daß 70 cm Fichtenstamm bei senkrechtem Auftreffen durchschlagen werden. Wie schon gesagt, KK-Geschoss aus Pistole durchschlug 8 cm Nadelholzbohle. Kann sein, daß sie auch die 10 cm geschafft hätte, denn der Austritt war ziemlich ausgefranzt und das nur mit Bleigeschoss. In den Schützenforen findet man immer mal wieder Berichte über die Durchschlagskraft der verschiedensten Waffen/Patronen auf die unterschiedlichsten Materialien. Ist zwar durch das Waffengesetz verboten, solche Wirkungsschießen auf Schießplätzen der Vereine, aber wie es eben so ist. Das würzt den Sport und was Verbotenes bringt Abwechslung.



zuletzt bearbeitet 08.12.2016 16:38 | nach oben springen

#46

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 07:24
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Zitat von DoreHolm im Beitrag #41
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #35
Zitat von andyman im Beitrag #33
Zitat von DoreHolm im Beitrag #17


Wimre war die Kaschi-Muni mit Stahlkern. Ich meine, die wäre durch drei Streckmetallzäune durchgegangen wie durch Pappe, auch bei 45° Auftreffwinkel.

Davon kann man getrost ausgehen,auf 900m wurde der Stahlhelm noch durchschlagen und 20x20cm Balken auf 500m auch ohne Probleme,gibt jedenfalls der Hersteller an.
Lgandyman



Nein, kannste nicht.



Mal ein paar technische Daten im Vergleich: Patrone 7,62 x 39 (Hülsenlänge). Anfangsgeschw. (Vo) 710 m/s, Energie (Eo) 1991 Joule. Das ist relativ wenig zu anderen großkalibrigen Langwaffengeschossen. Als Vergleich 22lfb (KK) eine Vo von 210 m/s und Eo von rund 150 Joule. Bei Pistole etwas weniger. Durchschlagskraft eines KK-Geschosses mit Pistole auf ca. Meter Entfernung locker durch 8 cm Nadelholzbohle. Selbst gesehen bei einem Schützen. Da kann man sich schon vorstellen, wo ein Stahlkern aus der Kaschi so durchmacht.


Auch hier gilt immer:
Sache der Ballistik, Zielmedium, Entfernung, Auftreffwinkel, Geschwindigkeit, etc..


"Mobility, Vigilance, Justice"
KAMÜ hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#47

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 07:36
von damals wars (gelöscht)
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Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?


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#48

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 07:55
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Zitat von damals wars im Beitrag #47
Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?



Hast du schon mal versucht Streckmetall mit der Drahtschere zu schneiden?
Geht besch...eiden.
Vielleicht war es in Berlin ja anders, an der grünen Grenze sollte jedenfalls nicht die "Kugel" in der DDR bleiben sondern vorrangig der Mensch und schon das Seitengewehr hatte eine Drahtschneidfunktion für Maschendraht


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


Winch, bürger der ddr und Commander haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 19.12.2016 08:13 | nach oben springen

#49

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 13:36
von eisenringtheo | 10.422 Beiträge | 4764 Punkte
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #48
Zitat von damals wars im Beitrag #47
Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?



Hast du schon mal versucht Streckmetall mit der Drahtschere zu schneiden?
Geht besch...eiden.
(..)

Was ist der physikalische/chemische Grund, dass das so schwer geht?


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#50

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 13:43
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Im vorraus Entschuldigung für OT,aber die Vorlage muß verwertet werden!

Zitat von damals wars im Beitrag #47
Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?


Weil der Knallerbsenstrauch wahrscheinlich besser durch den Maschendrahtzaun wächst.Und das war sicher nicht so gewollt.

Bin schon weg,Gruß C.



Theo85/2, Harsberg, bürger der ddr und Charly2 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#51

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 13:52
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Zitat von damals wars im Beitrag #47
Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?


Kommst Du sicherlich selbst darauf!


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#52

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 14:04
von Harsberg | 4.072 Beiträge | 4199 Punkte
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Zitat
Was ist der physikalische/chemische Grund, dass das so schwer geht?



Die Frage ist aber jetzt nicht dein Ernst??


Phantasie ist wichtiger denn Wissen, denn Wissen ist begrenzt!
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#53

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 14:45
von eisenringtheo | 10.422 Beiträge | 4764 Punkte
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Zitat von Harsberg im Beitrag #52

Zitat
Was ist der physikalische/chemische Grund, dass das so schwer geht?


Die Frage ist aber jetzt nicht dein Ernst??


Eigentlich schon. Abgesehen davon, dass man konstruktionsbedingt viel mehr durchschneiden muss und schlechter mit Werkzeug rankommt, ist es so, dass bei gleicher Dicke von Elementen (Drahtzaun/ Streckmetall) das Streckmetall um ein Vielfaches schwerer aufzutrennen ist. So zäh wie Drahtseil ist es allerdings nicht. Dort hat es mit der Verarbeitung zu tun


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#54

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 15:10
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #53
Zitat von Harsberg im Beitrag #52

Zitat
Was ist der physikalische/chemische Grund, dass das so schwer geht?


Die Frage ist aber jetzt nicht dein Ernst??

Eigentlich schon. Abgesehen davon, dass man konstruktionsbedingt viel mehr durchschneiden muss und schlechter mit Werkzeug rankommt, ist es so, dass bei gleicher Dicke von Elementen (Drahtzaun/ Streckmetall) das Streckmetall um ein Vielfaches schwerer aufzutrennen ist. So zäh wie Drahtseil ist es allerdings nicht. Dort hat es mit der Verarbeitung zu tun


Stimmt so nicht ganz - mit einem Beil ist das Zertrennen des Streckmetall an der Befestigung nur Sekundensache. Ist halt ein gewußt wie! Mir ist die Normzeit für den 501 Minenbergetrupp jetzt nicht mehr so geläufig, jedoch war für das öffnen des Zaunfeldes (mit Schrotbeil oder auch einer normalen Axt), das fixieren des geöffneten Streckmetalles und dem Bergen des Verletzten nur ein paar Minuten vorgesehen. Ach, das sichern der noch vorhandenen Minen hatte ich ganz vergessen.



Theo85/2 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#55

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 15:13
von Linna | 201 Beiträge | 43 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #47
Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?


Ganz einfach: ein Streckmetallzaun lässt sich auf Grund seiner Engmaschigkeit viel schwerer mit einer Drahtschere durchtrennen
als als ein gespannter Stacheldraht, war schon zu meiner Grenzerzeit (1970) bekannt.
Kugelfänge kenne ich von Infanterieschießplätzen aller Art. Es sind Erdwälle, die hinter den Zielscheiben zum Schutz der
Bevölkerung errichtet wurden-schon im vergangenen Jahrhundert.



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#56

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 15:17
von Theo85/2 | 1.410 Beiträge | 966 Punkte
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Stimmt so nicht ganz - mit einem Beil ist das Zertrennen des Streckmetall an der Befestigung nur Sekundensache. Ist halt ein gewußt wie! Mir ist die Normzeit für den 501 Minenbergetrupp jetzt nicht mehr so geläufig, jedoch war für das öffnen des Zaunfeldes (mit Schrotbeil oder auch einer normalen Axt), das fixieren des geöffneten Streckmetalles und dem Bergen des Verletzten nur ein paar Minuten vorgesehen. Ach, das sichern der noch vorhandenen Minen hatte ich ganz vergessen.[/quote]

Stimmt ganz genau.

Theo 85/2



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#57

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 15:25
von Theo85/2 | 1.410 Beiträge | 966 Punkte
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Ein nützlicher Nebeneffekt war auch der Sichtschutz bei dem Streckmetall.
Ab einem bestimmten Winkel konnte man da auch nicht mehr "durchsehen".

Theo85/2



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#58

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 15:59
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Zitat von Commander im Beitrag #50
Im vorraus Entschuldigung für OT,aber die Vorlage muß verwertet werden!
Zitat von damals wars im Beitrag #47
Stellt sich ja auch die Frage, warum wurde ein Streckmetallzaun gewählt, wenn ein Maschendrahtzaun auch gereicht hätte?


Weil der Knallerbsenstrauch wahrscheinlich besser durch den Maschendrahtzaun wächst.Und das war sicher nicht so gewollt.

Bin schon weg,Gruß C.



Dann hättest Du es auch im richtigen Dialekt schreiben können!


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#59

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 16:08
von eisenringtheo | 10.422 Beiträge | 4764 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #58

Dann hättest Du es auch im richtigen Dialekt schreiben können!

Ein Running Gag, der nicht an Wirkung verloren hat

Theo


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#60

RE: Kugelfang

in Leben an der Berliner Mauer 19.12.2016 17:28
von rasselbock | 497 Beiträge | 90 Punkte
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Ist da zwischen Luftgewehr (Rummel) und KK Gewehr nicht ein Unterschied? In meiner Ausbildungskompanie in Johanngeorgenstadt 1973 oberes Objekt befand sich im Keller ein Schiesstand für KK Maschinenpistole. Eine Munitionserneuerung kann ich nicht bestätigen. Es wurde nur das schön Silber glänzende Russenholz neu brüniert. Da war das erste Reinigen eine Tortur. Aber es gab ja das gute P3. Schnell in den Keller zu den Duschen, Knarre mit P3 einseifen und schon war das Reinigen nach Trocknung erträglicher.



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