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#101

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 12:51
von Ari@D187 | 2.095 Beiträge | 205 Punkte
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Zitat von Merkur im Beitrag #98
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #15
Der Fall ist ja wohl aus Propagandagründen so einseitig dargestellt worden, weil für die DDR Fahnenflucht an der Grenze unerträglich war und weil sie abschrecken wollte. Ob der Fall wirklich so einseitig war?



Ich weiß nicht, wie man auf die Idee kommt, einen Doppelmord als einseitige Darstellung zu erwähnen? Die Fakten sprechen für sich. Und das W. ein hochgradig Krimineller ist, hat der Zwischenfall in der Kneipe in Marl wohl eindeutig aufgezeigt. [...]

Das es ein Krimineller war, der vor seiner Einziehung mehrere Jahre abgesessen hatte, war schon damals
bekannt. Der Hauptfehler war, einen solchen Mann bei den Streitkräften an Schußwaffen auszubilden und
als bewaffnete Wache einzusetzen. Dann kommen die Fahndungspannen. Letztlich wurde Beweismaterial
zurückgehalten.

Bei dieser Sachlage nun auf dem BRD-Urteil (Mord oder Totschlag) herumzureiten, ist völlig unangebracht.
Gerade in diesem Fall heißt es, erstmal vor der eigenen Türe kehren, vermutlich wird da ein Besen nicht
ausreichen.

Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 21.08.2016 13:47 | nach oben springen

#102

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 15:13
von SET800 | 3.112 Beiträge | 77 Punkte
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Zitat von Ari@D187 im Beitrag #101
Der Hauptfehler war, einen solchen Mann bei den Streitkräften an Schußwaffen auszubilden und
als bewaffnete Wache einzusetzen.



Interessant wäre ob dafür intern nichtöffentlich einige Verantwortliche sich erklären mußten...., Konsequenzen zu tragen hatten.



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#103

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 15:27
von Harzwanderer | 3.270 Beiträge | 1053 Punkte
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Gab es danach eigentlich Veränderungen in der obersten Führungsmannschaft der Grenztruppen? Wechsel beim Chef GT, Stellvertretern oder ähnlich? Und gab es andere Verfahren und vielleicht Waffen oder vielleicht mehr Zusammenarbeit mit dem MfS?

Immerhin hatte man ja trotz Vorwarnung und tagelangem Alarm den bewaffneten Durchbruch nicht verhindern können. Dafür wollte man ja genau spezialisiert sein, nicht auf die Festnahme unbewaffneter Zivilisten. Vielleicht ist das auch der Grund für die noch immer erkennbare, besondere Wut auf den? Dass es für Weinhold keinerlei zurück mehr geben konnte, war dem klar. So wie desertierten Sowjets.



IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 21.08.2016 15:29 | nach oben springen

#104

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 15:48
von SET800 | 3.112 Beiträge | 77 Punkte
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Hallo,
galt nach dem Militärstrafrecht der UdSSR die Todestrafe für Fahnenflucht OHNE Waffeneinsatz?

Konnte ein Soldat der Westgruppe seinen Fehler überleben wenn er sich z.B. unbewaffnet der Volkspolizei stellte, dort also der lebende Zugang protolkolliert wurde und erst anschließend der Militärpolizei als Festgenommender übergeben wurde?

Barrikadiert und ballernd in einer Datsche konnte mit hoher Sicherheit tödlich enden, bekannt.

Was wäre nach DDR-Strafrecht auf Weinhold maximal zugekommen wenn er sich 12h früher gestellt hätte auch Todesstrafe? Unbewaffnet ohne Tasche in eine Volkspolizeidienstelle gekommen wäre, nehmen sie mich fest, ich werde gesucht.



zuletzt bearbeitet 21.08.2016 16:02 | nach oben springen

#105

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 16:24
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Zitat von SET800 im Beitrag #104
Hallo,
galt nach dem Militärstrafrecht der UdSSR die Todestrafe für Fahnenflucht OHNE Waffeneinsatz?

Konnte ein Soldat der Westgruppe seinen Fehler überleben wenn er sich z.B. unbewaffnet der Volkspolizei stellte, dort also der lebende Zugang protolkolliert wurde und erst anschließend der Militärpolizei als Festgenommender übergeben wurde?

Barrikadiert und ballernd in einer Datsche konnte mit hoher Sicherheit tödlich enden, bekannt.

Was wäre nach DDR-Strafrecht auf Weinhold maximal zugekommen wenn er sich 12h früher gestellt hätte auch Todesstrafe? Unbewaffnet ohne Tasche in eine Volkspolizeidienstelle gekommen wäre, nehmen sie mich fest, ich werde gesucht.


Fahnenflucht, Waffendiebstahl, Kfz-Diebstahl und versuchte Republikflucht wären bei einer Festnahme ohne Feuergefecht (also Widerstand gegen die Polizei und damit Mordversuch) mit ca. 5-10 Jahren Haft geahndet worden. Bei Gebrauch der Schußwaffe (Mordversuch oder Mord) hätte das Urteil auf lebenslängliche Haft, möglicherweise aber auch Todestrafe lauten können.


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#106

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 16:33
von damals wars | 14.235 Beiträge | 5608 Punkte
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In Buna kam man ja oft mit wiedereingegliederten Vorbestraften zusammen. Kaum einer hielt hinterm Berg mit seinem Vorstrafenregister.
Da haben wohl sehr viele versagt...


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=GICbuIHMGrQ
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#107

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 21.08.2016 17:08
von Mike59 | 8.756 Beiträge | 2808 Punkte
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Zitat von SET800 im Beitrag #102
Zitat von Ari@D187 im Beitrag #101
Der Hauptfehler war, einen solchen Mann bei den Streitkräften an Schußwaffen auszubilden und
als bewaffnete Wache einzusetzen.



Interessant wäre ob dafür intern nichtöffentlich einige Verantwortliche sich erklären mußten...., Konsequenzen zu tragen hatten.


Davon ist zwar nie die Rede gewesen, aber nach diesem Desaster wurde wohl geklärt, das alles was mit Staatsgrenze zu tun hat in den Zuständigkeitsbereich der Grenztruppe fällt. Das Gerangel um die Kompetenzen zwischen GT und VP war wohl auch ein Mosaiksteinchen des "Versagens".



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#108

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 23.08.2016 16:40
von berlin3321 | 3.104 Beiträge | 2160 Punkte
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Nach Hinweis von 94 den Usernamen Köpenick mit c ergänzt.

Lt letzter Mail der FU Berlin werden keine Angaben mehr zu der Anzahl von Patronen des Herrn W auf der Seite der FU Berlin gemacht.

MfG Berlin


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...
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#109

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:17
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ich verstehe die ganze diskussion hier nicht, ob weinhold nun ein krimineller war oder auch nicht...er wollte frei sein und hätte er nicht geschossen hätten die grenzbewacher auf ihn geschossen...welche wahl hatte er denn also? man kann doch nicht mit zweierlei maß messen, gewalttätig waren beide seiten.


das wetter ist schön, die sonne lacht, das hat die "SED" gemacht ;-)

schon bezeichnend daß man hier sofort gesperrt wird wenn man seine eigene meinung vertritt und man damit nicht auf "SED" linie ist.
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#110

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:20
von Alfred | 7.392 Beiträge | 1626 Punkte
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Das Weinhold ein Krimieller war, darüber muss man wohl nicht diskutieren. Er wurde ja für seine Morde auch entsprechend. Für mich zu gering - verurteilt. Kein Mensch hatte in dieser Situation das Recht sich den Weg freizuschießen.



bautzenhäftling, bürger der ddr, DoreHolm und Signalobermaat haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 11.05.2017 13:21 | nach oben springen

#111

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:24
von bautzenhäftling | 93 Beiträge | 560 Punkte
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aha...aber auf die die wegwollten durfte man schießen...mit welchem recht? das waren genau so mörder!


das wetter ist schön, die sonne lacht, das hat die "SED" gemacht ;-)

schon bezeichnend daß man hier sofort gesperrt wird wenn man seine eigene meinung vertritt und man damit nicht auf "SED" linie ist.
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#112

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:30
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Weinhold war Fahnenflüchtig und hatte schon mehrere Straftaten begangen. Übrigens sahen dies sogar Gerichte der BRD so, denn von dem ist er ja verurteilt wurden.

Auch muss man hier nicht alles zig mal wiederholen.



bürger der ddr und Signalobermaat haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 11.05.2017 13:30 | nach oben springen

#113

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:36
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wer widerholt sich denn dauernd? du schreibst zum x-ten mal daß weinhold kriminell war. das spielt aber für den fall keine rolle, er hätte auch mit einer reinen weste diese leute umgelegt. weil er gar keine wahl hatte, es ist doch fakt daß an der zonengrenze geschossen wurde. nur hatte es in diesem fall eben mal nicht den flüchtenden erwischt, die soldaten hatten die selben waffen, einer sogar ein lmg, da wundern sich nun alle daß er eben auch seine flinte benutzt hat!

Bitte mäßige deine Wortwahl! es waren keine"Leute" . Es waren Grenzer! Und davon gibt es in diesem Forum sehr sehr viele!

Noch sage ich bite!

Und zum zweiten: versuche dich endlich mal an Großschreibung!

Dein Geschreibe ist echt ätzend


das wetter ist schön, die sonne lacht, das hat die "SED" gemacht ;-)

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zuletzt bearbeitet 11.05.2017 19:05 | nach oben springen

#114

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:42
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Willst oder kannst Du einiges nicht verstehen. Weinhold war Fahnenflüchtig und hatte mehrere Straftaten begangen. Keiner hat das Recht sich den Weg freizuschießen, ganz einfach. Er hatte Waffe(n) ohne Recht in seinen Besitz, die Grenzsoldaten zu Recht. Und er wurde vom einen Gericht der BRD verurteilt. Da müsstest Du ja deine Beschwerden an diese Gerichte senden.



bautzenhäftling, bürger der ddr und Signalobermaat haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#115

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:49
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welche beschwerde denn bitte? ich wundere mich eben nur daß fast 30 jahre nach beendigung des grenzregimes heute noch leute so verbohrt sind und nicht begreifen wollen wer das größere unrecht begangen hat. auf der einen seite standen menschen die eingesperrt waren von einer kriminellen verbrecherklique, deren werkzeuge die bewaffneten grenzwächter waren. dieser mann hatte keine andere möglichkeit, ob er kriminell war oder nicht.


das wetter ist schön, die sonne lacht, das hat die "SED" gemacht ;-)

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#116

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:52
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Es soll auch Bürger gegeben haben die ganz normal übergesiedelt sind.

Zahlen usw. sind hier im Forum zu finden.



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#117

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:55
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Wie es im Fall Weinhold war weiss nur einer,und das ist er selbst.Es wurde schon genug hier dazu geschrieben



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#118

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 13:57
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aha...die gab es tatsächlich, einen rechtlichen anspruch darauf gab es allerdings nicht. jeder weiß doch heute mit welchen schwierigkeiten so etwas verbunden war, wie absurd lange die prozedur mitunter war, wie willkürlich es gehandhabt wurde. im grunde war nach "D.D.R." recht selbst ein übersiedlungsersuchen nicht legal. deine argumente sind so weit hergeholt, eigentlich müßtest du selbst darüber lachen


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#119

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 14:20
von Alfred | 7.392 Beiträge | 1626 Punkte
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Es gab zehntausende Bürger der DDR , die in die BRD / WB übergesiedelt sind. Zahlen sind im Forum zu finden.



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#120

RE: FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)

in Grenztruppen der DDR 11.05.2017 14:23
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lesen ist nicht so deine stärke oder? sicher sind zehntausende ausgereist, das steht ja nicht zur debatte. auch weinhold ist ausgereist, eben auf seine art und weise. grade du der du bei der stasi warst müßtest es doch am besten wissen wie willkürlich die "D.D.R." bei diesem thema war


das wetter ist schön, die sonne lacht, das hat die "SED" gemacht ;-)

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