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#81

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 17:55
von berlin3321 | 2.886 Beiträge | 1150 Punkte
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Und warum geht Dir dann noch immer und immer wieder der Hut hoch, Gert? Keep cool...

MfG Berlin


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...
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#82

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 18:03
von Kalubke | 2.606 Beiträge | 629 Punkte
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In diesem Zusammenhang bemerkenswert ist, dass auffällig viele von der HV A (5) und der HA III (4) dabei waren, die sich in der Wendezeit ihren ehem. Gegnerspielern offenbarten. Ich vermute mal, dass es den westlichen Diensten in erster Linie um die Aufdeckung der ehem. Agentennetze ging. Sicher hatten die Amerikaner damals mit der Beschaffung HV A-IM Kartei in dieser Hinsicht den größten Coup gelandet. Milton Bearden hatte die Problematik, was ihre moralische Bewertung betrifft, auf folgende nicht unbedingt objektive Formel gebracht: "Mein Agent ist immer der gute und Deiner immer der böse."

Gruß Kalubke



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zuletzt bearbeitet 07.07.2016 18:08 | nach oben springen

#83

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 18:25
von Kalubke | 2.606 Beiträge | 629 Punkte
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Zitat von Uleu im Beitrag #73
Zitat von Kalubke im Beitrag #69
[quote=Uleu|p553213]


Es gab bei der HA III einen Christian B., der war der Betreuer von Jens. Er soll es gewesen sein, der dem OSI den entscheidenden Tip gab, so jedenfalls gibt es Jens in seinem Buch wieder. Sind die Zweifel an dieser Version ernst zu nehmen?





Habe gehört dass Jens seine kompletten Akten von der HA III übergeben bekommen und persönlich verbrannt hat. Und seine Legendierung von dort war offensichtlich gut. Wenn es also um gefundene Akten geht, könnten die doch nur aus der HVA sein ?
Die Zweifler an der Version gehen von einem Verrat aus der HVA aus.

Schön Dich wieder zu lesen, Jens



Die Informationen kamen nicht aus Akten, sondern von Leuten, die von den Amerikanern kontaktiert wurden. Der ehem. Betreuer von Jens hat sich in einem Interview Ende der 90'er Jahre so geäußert:

"...von anderen geopfert worden":
"Die wussten alles!"
"Richten sie Jeff aus: Ich war's nicht!"


Wenn ich mich richtig erinnere schrieb Jens über ihn, dass er im Prozess als Zeuge auftreten sollte oder aufgetreten ist.

Wahrscheinlich wurden Infos aus verschiedenen Quellen zusammengetragen auch um deren Wahrheitsgehalt zu prüfen bzw. sicherzustellen.

Gruß Kalubke



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zuletzt bearbeitet 07.07.2016 18:30 | nach oben springen

#84

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 18:39
von seaman | 3.487 Beiträge | 5 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #80
[quote=Alfred|p553295]

@Alfred,welchen Käse willst du denn heute noch verraten? Außerhalb unseres Forums interessiert sich doch kein Mensch mehr für das MfS und seine " Geheimnisse "


Na, dann könnte man ja einige Institutionen in diesem Zusammenhang schliessen....

Spass aus. Es gibt noch genug Interesse und ( ehrliche) Forschungsarbeit zu diesem Thema.
Viele verdienen sogar Geld damit- weltweit.


seaman


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#85

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 19:10
von Alfred | 7.293 Beiträge | 1175 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #80
Zitat von Alfred im Beitrag #79
Zitat von KID im Beitrag #70
Hello Everybody,



1990 wurden alle MA des MfS von der Schweigepflicht entbunden. Ich wurde im Dezember, 1989, entlassen. Ende 1991 gab es weder MfS noch DDR mehr. Als ich nach meiner Verhaftung mit den verschiedenen Agencies der USA kooperierte, gab es niemanden mehr, dem ich gegenueber loyal sein sollte. Und wer ueber Loyalitaet spricht, soll damit sehr vorsichtig umgehen. Loyalitaet war im Osten genauso kaeuflich wir im Westen, wie es sich 1989 sehr schnell herausstellte. Der Hohn ist natuerlich, dass solche Schergen wie Hans-Joachim Lehmann von der Fuehrung noch im Herbst 1989 mit Orden und Auszeichnungen beschert waren.





Jens,

1990 wurden die MA des MfS von der Schweigeverpflichtung entbunden . Mir ist jetzt nicht mehr in Erinnerung, ob dies noch unter der Regierung Modrow oder der letzten Regierung war ? Kannst Du da helfen ?

Auch wenn es so war, hat der größte Teil der MA des MfS sich nicht zum Verrat entschieden, dies soll auch mal betont werden. Was aber richtig ist, dass die wenigen Verräter einen großen Schaden angerichtet haben.

Und wenn Lehmann im Herbst 1989 noch eine Auszeichnung erhalten hat, dann war dies so, aber zu dem Zeitpunkt gehörte er wohl noch nicht zu den Verrätern.


@Alfred,welchen Käse willst du denn heute noch verraten? Außerhalb unseres Forums interessiert sich doch kein Mensch mehr für das MfS und seine " Geheimnisse "



Gert,

auch dieser Beitrag zeigt mal wieder, dass Du zu bestimmten Themen keine Ahnung hast.

Ich könnte ja auch mal fragen warum bestimmte Unterlagen des MfS auch heute von den verschiedensten Archiven noch als gesperrt , geheim o.ä. eingestuft werden.



IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#86

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 19:36
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In Archiven verstaubt das Papier.

@Larissa: Ich nehm Dich beim Wort! :)



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#87

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 19:56
von damals wars | 13.474 Beiträge | 2240 Punkte
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Zitat von Alfred im Beitrag #79
Zitat von KID im Beitrag #70
Hello Everybody,



1990 wurden alle MA des MfS von der Schweigepflicht entbunden. Ich wurde im Dezember, 1989, entlassen. Ende 1991 gab es weder MfS noch DDR mehr. Als ich nach meiner Verhaftung mit den verschiedenen Agencies der USA kooperierte, gab es niemanden mehr, dem ich gegenueber loyal sein sollte. Und wer ueber Loyalitaet spricht, soll damit sehr vorsichtig umgehen. Loyalitaet war im Osten genauso kaeuflich wir im Westen, wie es sich 1989 sehr schnell herausstellte. Der Hohn ist natuerlich, dass solche Schergen wie Hans-Joachim Lehmann von der Fuehrung noch im Herbst 1989 mit Orden und Auszeichnungen beschert waren.





Jens,

1990 wurden die MA des MfS von der Schweigeverpflichtung entbunden . Mir ist jetzt nicht mehr in Erinnerung, ob dies noch unter der Regierung Modrow oder der letzten Regierung war ? Kannst Du da helfen ?

Auch wenn es so war, hat der größte Teil der MA des MfS sich nicht zum Verrat entschieden, dies soll auch mal betont werden. Was aber richtig ist, dass die wenigen Verräter einen großen Schaden angerichtet haben.

Und wenn Lehmann im Herbst 1989 noch eine Auszeichnung erhalten hat, dann war dies so, aber zu dem Zeitpunkt gehörte er wohl noch nicht zu den Verrätern.


Ist ja nicht so, das sie es nicht versucht hätten. Die ehemaligen Mitarbeiter wurden entsprechend "bearbeitet"!


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html


Ebro hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#88

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 20:02
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Zitat von Ostalgiker im Beitrag #86
In Archiven verstaubt das Papier.

@Larissa: Ich nehm Dich beim Wort! :)


Okay @Ostalgiker ! Bin im Stress gewesen heute... Morgen!
Gruesse, Larissa


"Keine Jagd ist so wie die Jagd auf Menschen und die, die lange genug Menschen gejagt haben, die Spaß daran hatten, interessieren sich nie wieder für etwas anderes." — Hemingway
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#89

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 20:27
von eisenringtheo | 9.765 Beiträge | 1756 Punkte
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Zitat von seaman im Beitrag #84
(...)
Spass aus. Es gibt noch genug Interesse und ( ehrliche) Forschungsarbeit zu diesem Thema.
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seaman



Ich weiss nicht. Nach über 25 Jahren kommt nicht mehr viel Neues. Das BstU hat sich überlebt.
Theo



vs1400, Gert und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#90

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 20:58
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Ist ja nicht so, das sie es nicht versucht hätten. Die ehemaligen Mitarbeiter wurden entsprechend "bearbeitet"!
[/quote]

Und nicht nur von bundesdeutschen Diensten. Bei mir standen damals 3 Herren von der GRU auf dem Teppich, Sonntag nachmittags. Einen von ihnen kannte ich, war der Dolmetscher der Operativgruppe.!
Habe sie aber sehr höflich weggeschickt und gut war.....!



IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#91

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 22:08
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"Bearbeitet" ist irgendwie zu höflich ausgedrückt.

seaman


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#92

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 23:43
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Zitat von Alfred im Beitrag #85
Zitat von Gert im Beitrag #80
Zitat von Alfred im Beitrag #79
Zitat von KID im Beitrag #70
Hello Everybody,



1990 wurden alle MA des MfS von der Schweigepflicht entbunden. Ich wurde im Dezember, 1989, entlassen. Ende 1991 gab es weder MfS noch DDR mehr. Als ich nach meiner Verhaftung mit den verschiedenen Agencies der USA kooperierte, gab es niemanden mehr, dem ich gegenueber loyal sein sollte. Und wer ueber Loyalitaet spricht, soll damit sehr vorsichtig umgehen. Loyalitaet war im Osten genauso kaeuflich wir im Westen, wie es sich 1989 sehr schnell herausstellte. Der Hohn ist natuerlich, dass solche Schergen wie Hans-Joachim Lehmann von der Fuehrung noch im Herbst 1989 mit Orden und Auszeichnungen beschert waren.





Jens,

1990 wurden die MA des MfS von der Schweigeverpflichtung entbunden . Mir ist jetzt nicht mehr in Erinnerung, ob dies noch unter der Regierung Modrow oder der letzten Regierung war ? Kannst Du da helfen ?

Auch wenn es so war, hat der größte Teil der MA des MfS sich nicht zum Verrat entschieden, dies soll auch mal betont werden. Was aber richtig ist, dass die wenigen Verräter einen großen Schaden angerichtet haben.

Und wenn Lehmann im Herbst 1989 noch eine Auszeichnung erhalten hat, dann war dies so, aber zu dem Zeitpunkt gehörte er wohl noch nicht zu den Verrätern.


@Alfred,welchen Käse willst du denn heute noch verraten? Außerhalb unseres Forums interessiert sich doch kein Mensch mehr für das MfS und seine " Geheimnisse "



Gert,

auch dieser Beitrag zeigt mal wieder, dass Du zu bestimmten Themen keine Ahnung hast.

Ich könnte ja auch mal fragen warum bestimmte Unterlagen des MfS auch heute von den verschiedensten Archiven noch als gesperrt , geheim o.ä. eingestuft werden.


hätte hätte Fahrradkette, alles Hypothesen und heisse Luft........tt


.🇩🇪
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi


zuletzt bearbeitet 07.07.2016 23:43 | nach oben springen

#93

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 23:45
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Zitat von seaman im Beitrag #84
Zitat von Gert im Beitrag #80
[quote=Alfred|p553295]

@Alfred,welchen Käse willst du denn heute noch verraten? Außerhalb unseres Forums interessiert sich doch kein Mensch mehr für das MfS und seine " Geheimnisse "


Na, dann könnte man ja einige Institutionen in diesem Zusammenhang schliessen....

Spass aus. Es gibt noch genug Interesse und ( ehrliche) Forschungsarbeit zu diesem Thema.
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seaman




wr denn, Namen, Telefonnummern und.........


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#94

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 07.07.2016 23:50
von seaman | 3.487 Beiträge | 5 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #93


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Ach Gert, warum? Frage doch dein Forum.
Hier gehts um KID/Carney im thread. Was ist da ein Gert?

seaman


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zuletzt bearbeitet 07.07.2016 23:52 | nach oben springen

#95

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 08.07.2016 00:26
von diefenbaker | 649 Beiträge | 79 Punkte
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Sind schon beeindruckend, die ganzen schlauen Analysen und Bewertungen zu dem Geschehen um @KID. Für mich ist die Sache sehr viel einfacher. Ich bin KID dankbar, dass er seine Geschichte aufgeschrieben hat, sie ist ein Stück Zeitgeschichte, meiner Zeit. Und wie ich zu dem stehe, was er getan oder gelassen hat, spielt dabei gar keine Rolle.

Gruss Wolfgang



seaman, Larissa, SCORN, Ebro, IM Kressin und Waldmeister haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#96

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 08.07.2016 02:00
von KID | 236 Beiträge | 5 Punkte
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Priwjet Everybody,

Nur ganz schnell, weil ich heut Abend zur Arbeit muss. Ich glaube, die Antwort bezieht sich auf eine Frage von @Uleu. (wenn nicht, dann Verzeihung...)


Die "Akten" der HA III waren meine Arbeitspapiere von der Aktion Humboldt, selbst erstellte Archive, Listen, usw. DIESE hatte ich damals in der Pintschstrasse im Ofen verbrannt. Alles, was mit mir und meiner Person zu tun hatte, lag in der Zentrale oder -wie ich erst 2013/2014 erfuhr - in den Bueros der III. Diese Teil-Kopie (fuer meine Betreuer in der III) lag bis etwa September 1990 dort. Sie wurde vom FO (XI) nie abgeholt und in Gewahrsam genommen, wie as dazu eigentlich gehoerte. Genau diese Informationen gelangten an den Verfassunsgschutz bzw. USA. Man braucht nicht psychische Kraefte besitzen, um festzustellen, was da passierte. Oder man koennte einfach den Hajo Lehmann fragen. Der Hajo Lehmann haette es aber eigentlich nie machen koennen, wie ein anderer Lehmann seiner Pflicht nachgekommen waere. Ich sage es einfach so.


SCORN, IM Kressin, Kalubke, diefenbaker und Uleu haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#97

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 08.07.2016 08:11
von Gert | 13.425 Beiträge | 3539 Punkte
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Zitat von seaman im Beitrag #94
Zitat von Gert im Beitrag #93


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Hier gehts um KID/Carney im thread. Was ist da ein Gert?

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Heute schon im Keller Lachen gewesen ?


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#98

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 08.07.2016 09:20
von Hanum83 | 6.038 Beiträge | 3444 Punkte
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Der Seaman hat weiter vorne paar interessante Worte geschrieben "in den Sog der Geheimdienste geraten", also ich hab mein Leben lang versucht mich nur von dem ansaugen zu lassen was für mich akzeptabel ist, weil alles was man macht am Ende eine Konsequenz hat.
Soll keine Kritik sein, aber manche Dinge versteh ich einfach nicht, der arme Verräter z.B.
Hätte ich damals an der Grenze einen erschossen weil ich als junger Mann noch vom Sozialismus überzeugt war und ich wäre dann dafür eingelocht worden könnte ich mich heute auch nicht heulend hinstellen, zumal man mich zu Recht eingelocht hätte.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 08.07.2016 09:26 | nach oben springen

#99

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 08.07.2016 09:37
von Pit 59 | 11.464 Beiträge | 6986 Punkte
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Fakt ist doch eins,wer den "Job" als Spion übernimmt muss Erwachsen sein,das heisst das er Klar denken sollte,und damit Rechnen muss das bei einer Enttarnung die Luft brennt Mitleid gibts da von meiner Seite aus nicht.



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#100

RE: Ein Stasi - Maulwurf bei der NSA

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 08.07.2016 10:00
von Kalubke | 2.606 Beiträge | 629 Punkte
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Ist man denn im zarten Alter von 18/19 Jahren schon so erwachsen, dass man solche Konsequenzen und Tragweiten richtig überblicken kann? Mein Eindruck ist, Jens wollte damals einfach nur irgendwie weg aus der Army und sah am Anfang wirklich nicht die Dimensionen, die das Ganze später annahm. Auch waren die Führungsleute sicher darin psychologisch geschult, diese Ängste bei ihren frisch geworbenen Quellen gar nicht erst aufkommen zu lassen.

Man stelle sich selbst in so einem Alter und so einer Situation mal vor. Ich bezweifle, dass da schon eine ausgeprägte Weitsicht und Coolness vorhanden war.

Gruß Kalubke



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zuletzt bearbeitet 08.07.2016 10:06 | nach oben springen



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