X

#1

Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 14:19
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH


Signalobermaat hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 18.02.2016 14:22 | nach oben springen

#2

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 14:36
von 1941ziger | 1.313 Beiträge | 1216 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds 1941ziger
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Alfred im Beitrag #1
Mal schauen, wie sich dies entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/le...-a-1078053.html

Ich glaube nicht daran.
Um Walesa formiert sich der Widerstand gegen den kleinen Lollek (Bollek ist ja verunglückt), da versucht man sicher
in unglaubwürdig zu machen.
Mir fallen da ähnliche Aktionen hier in Deutschland ein


Die veröffentlichte Meinung ist nicht die Öffentliche.
damals wars hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#3

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 14:45
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH


nach oben springen

#4

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 16:36
von Georg | 1.146 Beiträge | 2 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Georg
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

2000 wurde Walesa vom Vorwurf der Zusammenarbeit mit den Sicherheitsorganen der VRP freigesprochen. Das Gericht bezeichnete die belastenden Dokumente, welche auch immer es waren, als gefälscht. Basta !


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
Lutze hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#5

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:07
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Da gab es aber noch nicht die Dokumente, die jetzt vorliegen.



Georg und Signalobermaat haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#6

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:18
von Moskwitschka | 3.294 Beiträge | 1897 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Moskwitschka
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Ohne den konkreten Fall zu beurteilen. ohne in irgend eine Richtung zu kommentireren, stellte ich mir beim Lesen des folgenden Artikels spontan die Frage, ob so etwas auch in Deutschland möglich wäre:

Der General, der 1989 mit Walesa und anderen Oppositionellen am Runden Tisch den friedlichen Rückzug der polnischen Kommunisten von der Macht verhandelte, scheint eine Altersvorsorge der besonderen Art getroffen zu haben. In einem Schrank bewahrte er umfangreiche Aktenpakete auf - Notizen, maschinengeschriebene Seiten, Fotografien.

Seiner Frau soll Kiszczak geraten haben, sich damit im Fall eines finanziellen Engpasses an das Institut des Nationalen Gedenkens (IPN) zu wenden - jene Behörde, die für die Aufarbeitung der kommunistischen Vergangenheit zuständig ist und dazu auch staatsanwaltliche Vollmachten hat. „Mein Mann hat gesagt, man müsse die Dokumente zum Wohle von Walesa, der doch ein Nationalheld ist, schützen“, sagte Maria Kiszczak am Donnerstag.

Was Ermittler des IPN nun aus dem Schrank zutage förderten, hat Brisanz: „In einer Akte war ein handgeschriebener verschlossener Umschlag vom April 1996 an den Leiter des Zeitgeschichtlichen Archivs“, sagte IPN-Direktor Lukasz Kaminski am Donnerstag. Der Brief, der nie abgeschickt wurde und von Kiszczak eigenhändig unterschrieben worden sei, enthalte unter anderem die Verpflichtung Walesas als Geheimdienstmitarbeiter mit dem Decknamen „Bolek“.


http://www.sz-online.de/nachrichten/die-...ek-3326701.html

Moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


zuletzt bearbeitet 18.02.2016 17:19 | nach oben springen

#7

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:30
von hanseatin | 152 Beiträge | 45 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds hanseatin
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Warum kann ein Opfer nicht auch Täter sein? Wahrscheinlich schlummert noch viel Prisantes in Tresoren,nicht nur in Polen.



Klauspeter, bürger der ddr und schulzi haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#8

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:42
von Mike59 | 8.786 Beiträge | 2942 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Mike59
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von hanseatin im Beitrag #7
Warum kann ein Opfer nicht auch Täter sein?.....

Zitat
Es entsteht immer dieses Schwarz- Weiß-Schema. Es gab in der DDR vielleicht zwei Prozent Opfer und vielleicht drei Prozent Täter. Und 95 Prozent waren Volk. Die wollten auch gar nichts anderes sein, wollten für sich und ihre Familie das Beste aus ihrem Leben machen. Im Nachhinein aber wird die DDR-Bevölkerung eingeteilt in Täter und Opfer. Nun müssen die Leute alle sehen, wie sie auf das Opfer-Ufer kommen, weil sie sonst alle zu den Tätern gerechnet werden. Sie müssen ihre Widerstandsgeschichten erzählen und wie oft sie die Faust in der Hosentasche geballt haben. Aber sie waren weder das eine noch das andere.


Eine 100%tige Antwort ist es sicher nicht.
Ach so, Quelle: Ist vom letzten Ministerpräsidenten der DDR.



nach oben springen

#9

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:54
von damals wars | 14.312 Beiträge | 5940 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds damals wars
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Jetzt dauert es sicher nicht mehr lange, bis man die Verpflichtungsemächtigung von Gregor findet und den einzig wahren Schießbefehl!
Da sich Walessa verbal von seinen Erben losgesprochen hat, findet sich vielleicht auch noch was in den westlichen Archiven.


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=4tlhDA1_w2U
1941ziger hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#10

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:55
von Moskwitschka | 3.294 Beiträge | 1897 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Moskwitschka
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Na ja , Herr de Maizière

Meine Frage zielte auch nicht auf Walesa. Auch nicht auf die Opfer - Täter - Problematik. Sondern eher auf die Mitarbeiter von Geheimdiensten und deren Erben, die in einer finanziellen Notlage Dokumente, ob echt oder unecht, zum Kauf anbieten würden.

Moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


zuletzt bearbeitet 18.02.2016 17:56 | nach oben springen

#11

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 17:57
von Georg | 1.146 Beiträge | 2 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Georg
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Moskwitschka im Beitrag #6
Ohne den konkreten Fall zu beurteilen. ohne in irgend eine Richtung zu kommentireren, stellte ich mir beim Lesen des folgenden Artikels spontan die Frage, ob so etwas auch in Deutschland möglich wäre:

Der General, der 1989 mit Walesa und anderen Oppositionellen am Runden Tisch den friedlichen Rückzug der polnischen Kommunisten von der Macht verhandelte, scheint eine Altersvorsorge der besonderen Art getroffen zu haben. In einem Schrank bewahrte er umfangreiche Aktenpakete auf - Notizen, maschinengeschriebene Seiten, Fotografien.

Seiner Frau soll Kiszczak geraten haben, sich damit im Fall eines finanziellen Engpasses an das Institut des Nationalen Gedenkens (IPN) zu wenden - jene Behörde, die für die Aufarbeitung der kommunistischen Vergangenheit zuständig ist und dazu auch staatsanwaltliche Vollmachten hat. „Mein Mann hat gesagt, man müsse die Dokumente zum Wohle von Walesa, der doch ein Nationalheld ist, schützen“, sagte Maria Kiszczak am Donnerstag.

Was Ermittler des IPN nun aus dem Schrank zutage förderten, hat Brisanz: „In einer Akte war ein handgeschriebener verschlossener Umschlag vom April 1996 an den Leiter des Zeitgeschichtlichen Archivs“, sagte IPN-Direktor Lukasz Kaminski am Donnerstag. Der Brief, der nie abgeschickt wurde und von Kiszczak eigenhändig unterschrieben worden sei, enthalte unter anderem die Verpflichtung Walesas als Geheimdienstmitarbeiter mit dem Decknamen „Bolek“.


http://www.sz-online.de/nachrichten/die-...ek-3326701.html

Moskwitschka



Nobel der General !
Ob Walesa sich um ihn gesorgt hat ? Scheinbar nicht ! Sonst hätte er auf die " Altervorsorge " für seine Frau verzichtet. Nun ja, die Polen sind gewitzter gewesen.


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
nach oben springen

#12

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 18:17
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Moskwitschka im Beitrag #10
Na ja , Herr de Maizière

Meine Frage zielte auch nicht auf Walesa. Auch nicht auf die Opfer - Täter - Problematik. Sondern eher auf die Mitarbeiter von Geheimdiensten und deren Erben, die in einer finanziellen Notlage Dokumente, ob echt oder unecht, zum Kauf anbieten würden.

Moskwitschka



Ich habe nichts.



nach oben springen

#13

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 18:25
von Moskwitschka | 3.294 Beiträge | 1897 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Moskwitschka
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Ach @Alfred , nimms doch nicht gleich wieder persönlich

Grundsätzlich kannst Du es aber nicht ausschließen, oder?

Aber hast recht, lassen wir das. Denn jede sich anschließende Frage wäre auch hypothetisch.

Moskwitschka


„Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!“

Kurt Tucholsky


nach oben springen

#14

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 18:35
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Hallo,

es ist doch schon immer so, wenn ich will, kann ich aus jeden Objekt der Welt Unterlagen etc. rausschleppen.

Das war so und ist so.



nach oben springen

#15

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 18:40
von Gert | 14.058 Beiträge | 6676 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Gert
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Alfred im Beitrag #14
Hallo,

es ist doch schon immer so, wenn ich will, kann ich aus jeden Objekt der Welt Unterlagen etc. rausschleppen.

Das war so und ist so.



und willst du ? Hier jedenfalls habe ich den Eindruck, eher nicht


94 hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#16

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 19:15
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Gert,

diesen Aufgabengebiet haben heute andere.



bürger der ddr hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#17

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 19:29
von Lutze | 8.691 Beiträge | 3276 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Lutze
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Hat das MfS mit dem polnischen Geheimdienst nicht kooperiert?
gerade als die Solidarnosc-Bewegung entstand,müßte es doch gerade für
das MfS vom großen Interesse gewesen sein,wer und was Walesa wirklich
ist,und Angst hatten sie auch vor ihm,in Polen und der DDR,einerseits das
Kriegsrecht,andererseits die Schließung der Grenze
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


LO-Wahnsinn und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#18

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 19:49
von 1941ziger | 1.313 Beiträge | 1216 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds 1941ziger
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Ja.Ja mit den Dokumenten ist es so eine Sache.............hatte man nicht auch mal Tagebücher von A.H.
gefunden.


Die veröffentlichte Meinung ist nicht die Öffentliche.
Grenzläufer hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#19

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 19:56
von Alfred | 7.420 Beiträge | 1771 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Alfred
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Wenn ich richtig informiert bin, hat Walesa nie bestritten, eine entsprechende Verpflichtungserklärung gegeben zu haben. Er bestritt jedoch, Informationen geliefert zu haben.

Da jetzt verschiedene Quellen behaupten, dass auch Handschriftliches von ihm gefunden wurde, dürfte sich dies sicher klären lassen. Profis können an Hand der Schrift schon klären, wer was geschrieben hat.



nach oben springen

#20

RE: Walesa - IM Bolek ?

in Themen vom Tage 18.02.2016 21:05
von Hanum83 | 7.296 Beiträge | 9531 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Hanum83
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Auch wenn es so einen Wisch geben sollte, ob der nun die Person Walesa nachhaltig beschädigen kann glaub ich eher weniger.
Dieser Giftgnom Krasniedingsbums oder wie auch immer, also Nachtigall ich hör dich trapsen.


LO-Wahnsinn und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen


Ähnliche Themen Antworten/Neu Letzter Beitrag⁄Zugriffe
Meine persönlichen Wendeerlebnisse als Volkspolizist
Erstellt im Forum Mythos DDR und Grenze von ABV
342 18.03.2016 19:56goto
von GeWa-8 • Zugriffe: 50007
Angefangen hat alles in Danzig
Erstellt im Forum Das Ende der DDR von Mike59
12 13.11.2009 23:20goto
von Sonny • Zugriffe: 429

Besucher
2 Mitglieder und 31 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Dago
Besucherzähler
Heute waren 875 Gäste und 19 Mitglieder, gestern 6717 Gäste und 157 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 14853 Themen und 609568 Beiträge.

Heute waren 19 Mitglieder Online:


Besucherrekord: 589 Benutzer (24.10.2016 20:54).

Xobor Ein eigenes Forum erstellen