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#341

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 22.05.2017 22:45
von mibau83 | 1.461 Beiträge | 3006 Punkte
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ich erinnere mich, du hattest sie kostenpflichtig aus dem bundesarchiv in freiburg erworben.

eine problematik die nicht nur in diesen forum momentan aktuell ist!

gibt viele die sich versuchen mit fremden federn zu schmücken!!



vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#342

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 22.05.2017 22:51
von Kalubke | 3.174 Beiträge | 3445 Punkte
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Wie gesagt, ich hatte ja eine eigene Karte erstellt und nicht vor die Vorlage einzustellen. Nachdem sich @Thunderhorse mutmaßlich so anhörte, als ob das alles darin nur zur Hälfte richtig ist hatte ich mich entschlossen, die Vorlage einzustellen, sozusagen als Nachweis. Nachdem sie alle Interessenten gesehen haben, kann ich sie gern auch wieder rausnehmen. Oder gibts irgendeinen anderen Weg was gegen diese ewigen Zweifel vom Donnergaul zu unternehmen? Seine Kritiken könnten m. E. etwas konkreter und konstruktiver ausfallen, denn mit Pauschalzweifeln macht der Donnergaul eigentlich nur die Pferde scheu.

Gruß Kalubke.



94 und lutz1961 haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 23.05.2017 12:33 | nach oben springen

#343

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 23.05.2017 11:48
von Thomas 66 | 303 Beiträge | 182 Punkte
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Lass sie doch drin,für mich ist das schon ok so.
Vg Thomas


05/85 - 10/85 Potsdam / 10/85 - 10/86 Elend - Kompaniesicherung

Copyright liegt bei Mir !

Grüße aus Sachsen
Kalubke und vs1400 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#344

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 25.05.2017 11:46
von Thunderhorse | 5.134 Beiträge | 5330 Punkte
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Zitat von mibau83 im Beitrag #341
ich erinnere mich, du hattest sie kostenpflichtig aus dem bundesarchiv in freiburg erworben.

eine problematik die nicht nur in diesen forum momentan aktuell ist!

gibt viele die sich versuchen mit fremden federn zu schmücken!!



Packs mal hier rein:

Aus einem Schreiben des Militärarchiv.
Zitat:
An dieser Stelle möchten wir Sie darauf hinweisen, dass die Vervielfältigung bzw. eine Weitergabe der Unterlagen an Dritte nicht gestattet ist.

Ähnliche Informationen gibt es auch bei der Nutzung von Materialien aus anderen Archiven, Quellen.

Bezüglich dem Einstellen von Kopien, Kartenausschnitten, Fotos, (Urheberrechte),etc. gibt es zur Zeit in verschiedenen Foren
entsprechende Informationen.
Siehe z.B. hier:
http://www.cold-war.de/showthread.php/44...40933#post40933
Zumal da wohl einige Recherchen gelaufen sind.


"Mobility, Vigilance, Justice"
Pitti53 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#345

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 25.05.2017 12:46
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Also @Kalubke lösche bitte diese Karten sofort!!!


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#346

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 25.05.2017 13:36
von eisenringtheo | 10.462 Beiträge | 4968 Punkte
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Ja Karten sind heikel, sehr heikel
https://www.rechtambild.de/2014/06/bgh-b...-az-i-zr-12113/
Die Schutzfristen sind zudem sehr lange.
https://de.wikipedia.org/wiki/Regelschutzfrist
Bei Nutzung von Materialien aus Archiven muss der Nutzer zudem die Nutzungsbestimmungen einhalten. Tut er das nicht, wird er haftpflichtig.

Es nützt auch nichts, wenn man eine Karte gekauft hat. Das Nutzungsrecht daran erlaubt nur den ordnungsgemässen Gebrauch (ein Stadtplan zum Beispiel zur Orientierung in einer Stadt). Man darf sie weder kopieren noch ins Netz stellen.


Grenzfuchs hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#347

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 25.05.2017 17:20
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Gemäß Forenregel 5 und 7 habe ich alle Karten von @Kalubke gelöscht.

Solchen Ärger brauchen wir hier nicht auch noch


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#348

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 26.05.2017 19:31
von Kalubke | 3.174 Beiträge | 3445 Punkte
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Doch nicht etwa auch die,die ich selbst erstellt habe? Ist das Dein Ernst Pitti? Du hast mein jahrelanges Engagement einfach in die Tonne gehauen? Finde ich ehrlich gesagt ziemlich respektlos. Wenn Du das nicht rückgängig machst, wäre es
das für mich hier.

Gruss Kalubke



lutz1961 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 27.05.2017 00:42 | nach oben springen

#349

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 26.05.2017 19:44
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Ja . Dann erstelle sie neu. War so nicht auszumachen. Das geht nicht rückgängig zu machen. Wech ist wech


zuletzt bearbeitet 26.05.2017 19:45 | nach oben springen

#350

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 26.05.2017 19:51
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Wie stellte Du Dir das vor?, Das dürften mittlerweile bald an die 100 Stück sein. Macht Ihr keine Backups von der Site?

Gruß Kalubke



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#351

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 26.05.2017 22:27
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Ich habe nur 4 in DIESEM Thread gelöscht. Hast du noch mehr davon? Dann prüfe sie selber!! Die o.g. Hinweise hast du gelesen? Also Vorsicht mit dem Einstellen von solchen Materialien OHNE Angabe des Ursprungs!!!

Warum sollte ich Backups machen? Diese wären ja auch auffindbar

Ach ja. Nur mal zur Auffrischung: Forenregel 7.


7.) Bei Einsendung von Beiträgen, Fotos oder anderen Dateien stellst Du mich von Ansprüchen Dritter frei, die diese wegen der Verletzung ihrer Rechte, insbesondere von Bild-, Urheber-, Lizenz-, Wettbewerbs- oder sonstigen Schutzrechten aufgrund der von Dir übermittelten Inhalte gegen mich geltend machen. Beiträge aus Internet-Inhalten dürfen ohne Genehmigung des Urhebers nicht vollständig zitiert werden. Du erstattest mir die Kosten der Rechtsverfolgung, die aufgrund Deiner rechtsver-letzenden Inhalte entstehen.


zuletzt bearbeitet 26.05.2017 22:59 | nach oben springen

#352

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 27.05.2017 00:47
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Pitti, es ging um selbst erstellte Karten. Was schrieb Thomas66, der die Kopie im Barch Freiburg erwarb? "Lass sie doch drin."

Gruss Kalubke



zuletzt bearbeitet 27.05.2017 00:57 | nach oben springen

#353

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 27.05.2017 00:54
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Theo hast Du Dir das BGH-Urteil mal im einzelnen durchgelesen? Da gehts nicht um nonprofit wie bei uns, sondern um kommerzielle Verwertung. Wir müssen uns doch nicht mit Gewalt Jacken anziehen, die uns nun wirklich nicht passen.

Gruss Kalubke



lutz1961 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#354

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 27.05.2017 02:56
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Guten Morgen, 2008 gab es eine klare Aussage von Google was erlaubt ist und was nicht.

https://www.googlewatchblog.de/2008/02/g...jetzt-geklaert/

@Kalubke , wenn Du jetzt deine selbst erstellten Angaben nicht auf Karten von Google Map machst, dann benutze die Möglichkeit von Google Earth!
Da bekommst Du bestimmt hier Hilfe beim erstellen.
Oder,....OpenStreetMap verwenden! „Freies“ Kartenmaterial kennt diese Einschränkungen nicht.

Sollten wir hier auch einen Rechtanwalt in unserer Gesprächsrunde haben, so kann er bestimmt mehr Auskunft dazu geben.

http://www.landesvermessung.sachsen.de/i...enutz/land.html

Die Erteilung der Erlaubnis zur Veröffentlichung durch Einstellung einzelner Abbildungen auf Internetseiten ist kostenfrei, wenn es sich um höchstens 10 statische Darstellungen je Internetseite (Domain) mit einem Umfang von jeweils höchstens 1 Million Pixel handelt, der Zugang zur Internetseite (Domain) kostenfrei ist und ein Link auf die Internetseite der oberen Vermessungsbehörde angebracht wird.

Für die Beantragung der Erteilung der Erlaubnis ist ein schriftlicher Antrag per Brief oder E-Mail erforderlich.

So einfach ist das,......


Ufw # Grenztruppen
Angehöriger der Lausitzer Kameradschaft
zuletzt bearbeitet 27.05.2017 03:27 | nach oben springen

#355

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 30.05.2017 15:11
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Hier nochmal eine kleine Ergänzung zu den Rechtsgrundsätzen:

Es gibt ein sog. Informationsweiterverwendungsgesetz.

In §2 wird der Begriff Weiterverwendung juristisch definiert. Danach ist eine Weiterverwendung jede Nutzung einer Information, die über die Erfüllung öffentlicher Aufgaben hinausgeht und i. d. R. auf die Erzielung von Entgelt gerichtet ist.

D.h. sowohl die Nutzung einer Information ohne die Erzielung von Entgelt als auch die Einsicht in dokumentierte Zusammenhänge und die Nutzung bzw. sogar auch die Verwertung des Wissens daraus sind keine Weiterverwendung im Sinne des Informationsweiterverwendungsgesetzes.

Da das ein Bundesgesetz ist und die im Bundesarchiv gespeicherten Informationen mit Sicherheit unter dieses Gesetz fallen, kann also in Verbindung mit dem Informationsfreiheitsgesetz Jedermann in abgeschlossene Vorgänge und dazu gehören die Aktenbestände der Grenztruppen der DDR, Einsicht nehmen und die Informationen bzw, das Wissen z.B. hier im Forum nutzen. Bekannte Einschränkungen sind z.B. personenbezogene Daten. Grenztaktische Karten enthalten aber nun wirklich keine personenbezogenen Daten. Bestes aktuelles Beispiel für eine solche Nutzung von Archivdaten ist das Projekt von @PragerExil, eine virtuelle 3D-Mauer computergesstützt zu simulieren.

Pitti, angesichts dieser Rechtslage und unserer uneigennützigen und unentgeltlichen Arbeit hier im Forum dürften doch einige Sorgenfalten aus Deinem Gesicht verschwinden, oder? Es sind in der Vergangenheit bereits eine ganze Reihe von GT-Kartenausschnitten aus dem BArch von verschiedenen Usern hier aingestellt worden.

Dieser ganze Schutzrechtskram bezieht sich auf den Privatbereich. Der DDR-Archivnachlass ist aber nun mal nicht privat, sondern gehört allen!!!! Damit gilt hier Jedermannrecht und das kommt m. E. in den Gesetzen auch ganz klar zum Ausdruck.


Gruß Kalubke



lutz1961 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 31.05.2017 15:27 | nach oben springen

#356

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 30.05.2017 18:42
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Zitat von Kalubke im Beitrag #355
Hier nochmal eine kleine Ergänzung zu den Rechtsgrundsätzen:

Es gibt ein sog. Informationsweiterverwendungsgesetz.

In §2 wird der Begriff Weiterverwendung juristisch definiert. Danach ist eine Weiterverwendung jede Nutzung einer Information, die über die Erfüllung öffentlicher Aufgaben hinausgeht und i. d. R. auf die Erzielung von Entgelt gerichtet ist.

D.h. sowohl die Nutzung einer Information ohne die Erzielung von Entgelt als auch die die Einsicht in dokumentierte Zusammenhänge und die Nutzung bzw. sogar auch die Verwertung des Wissens daraus sind keine Weiterverwendung im Sinne des Informationsweiterverwendungsgesetzes.

Da das ein Bundesgesetz ist und die im Bundesarchiv gespeicherten Informationen mit Sicherheit unter dieses Gesetz fallen, kann also in Verbindung mit dem Informationsfreiheitsgesetz Jedermann in abgeschlossene Vorgänge und dazu gehören die Aktenbestände der Grenztruppen der DDR, Einsicht nehmen und die Informationen bzw, das Wissen z.B. hier im Forum nutzen. Bekannte Einschränkungen sind z.B. personenbezogene Daten. Grenztaktische Karten enthalten aber nun wirklich keine personenbezogenen Daten. Bestes aktuelles Beispiel für eine solche Nutzung von Archivdaten ist das Projekt von @PragerExil, eine virtuelle 3D-Mauer computergesstützt zu simulieren.

Pitti, angesichts dieser Rechtslage und unserer uneigennützigen und unentgeltlichen Arbeit hier im Forum dürften doch einige Sorgenfalten aus Deinem Gesicht verschwinden, oder? Es sind in der Vergangenheit bereits eine ganze Reihe von GT-Kartenausschnitten aus dem BArch von verschiedenen Usern hier aingestellt worden.

Dieser ganze Schutzrechtskram bezieht sich auf den Privatbereich. Der DDR-Archivnachlass ist aber nun mal nicht privat, sondern gehört allen!!!! Damit gilt hier Jedermannrecht und das kommt m. E. in den Gesetzen auch ganz klar zum Ausdruck.


Gruß Kalubke


Gesetz über die Weiterverwendung von Informationen öffentlicher Stellen (Informationsweiterverwendungsgesetz - IWG)
§ 1 Gegenstand und Anwendungsbereich
(1) Dieses Gesetz gilt für die Weiterverwendung von bei öffentlichen Stellen vorhandenen Informationen, insbesondere zur Bereitstellung von Produkten und Dienstleistungen der digitalen Wirtschaft.
(2) Dieses Gesetz gilt nicht für Informationen,
ff
Es geht um Urheberrechte, auch bei Karten. Da greift dieses Gesetz nicht. §1 Abs. 2.
Aber hast eine PN.

Wenns halt so easy wäre, könnte mann.......!!!!!


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zuletzt bearbeitet 30.05.2017 18:44 | nach oben springen

#357

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 31.05.2017 08:50
von Stuelpner | 196 Beiträge | 143 Punkte
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Nur mal so als Ergänzung zum Thema Karten: Unser Verein erstellt Dokumente im PDF-Format und stellt sie im Netz zur Verfügung, und das seit vielen Jahren. Ende 2015 bekam ich Post von einer Anwaltskanzlei mit einer Abmahnung und Unterlassungserklärung. Als Anhang eine Seite einer Veröffentlichung aus dem Jahr 2002, auf der ein 2 cm x 2 cm großer Kartenausschnitt zu sehen war (wie haben die das gefunden?). Die Kanzlei hatte die Rechte an den Karten der mittlerweile nicht mehr existenten Kartenfirma erworben. Das Ergebnis: eine mittlere vierstellige Summe für Abmahngebühr und Anwalt.


Gruß Stuelpner



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#358

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 31.05.2017 10:08
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Das zeigt doch, wie krank unsere Gesellschaft mittlerweile schon ist: Rechtsanwälte kaufen Rechte auf und überziehen die Bürger mit Klagen, um sich dumm und dämlich zu verdienen. Hatten die denn 2002 zum Zeitpunkt Eurer Veröffentlichung überhaupt schon die Rechte?

Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 31.05.2017 10:10 | nach oben springen

#359

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 31.05.2017 10:43
von Stuelpner | 196 Beiträge | 143 Punkte
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Nein, die wurden erst später, aber mit allen Rechten rückwirkend, erworben. Ist wie Lizenz zum Gelddrucken.



zuletzt bearbeitet 31.05.2017 10:43 | nach oben springen

#360

RE: Welcher Abschnitt bzw. Standort könnte das sein?

in Grenztruppen der DDR 31.05.2017 11:20
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M. E. war das ziemlich halbseiden. Ihr konntet doch zum Zeitpunkt Eurer Veröffentlichung des Ausschnittes aus einer ehem. DDR-Karte hergestellt in einem volkseigenen Betrieb (nehme ich mal an) nicht wissen, wie sich später die Eigentumsverhältnisse entwickeln werden, oder ob das Material Allgemeingut bleibt. Wenn die Veröffentlichung 2002 legal war, gilt eigentlich Bestandsschutz. Das ist einer der Rechtsgrundsätze im BGB. Um welches Kartenmaterial handelt es sich konkret (Haack Gotha, VEB Kartographie und Geodesie, Militärtopographischer Dienst der NVA)? Unter www.ddr-dienstkarten.de ist z.B. der komplette Satz der TK 50 AS eingestellt und zwar mit dem Zweck der Verwertung des Materials, also ganz klar kommerzieller Hintergrund. Mir ist nicht bekannt, dass der Eigentümer dieser Domain irgendwie verklagt, oder zur Entfernung der Inhalte von seiner Web Site aufgefordert. wurde.

Gruß Kalubke



lutz1961 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 31.05.2017 11:27 | nach oben springen



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