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#41

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 11.10.2015 00:17
von vs1400 | 3.276 Beiträge | 3976 Punkte
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hmm, 94,
war dies zu deiner zeit wirklich ein zwischenfall?

egal ...

der ersteller und du haben wohl eher das thema verfehlt,
denn hier möchte man wohl eher vorfälle diskutieren
und nicht die zwischenfälle der agt zb. im abschnitt.

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


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#42

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 11.10.2015 12:22
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Na das Du [...] nicht zu der Zeit vor Ort warst brauchste nicht extra betonen, da wirste mit der großen Masse im Forum einschließlich mir wohl die Regel sein, soviel mal zum Thema verfehlt. Schön wäre es, wenn sich jemand meldet der zur fraglichen Zeit auch vor Ort war, alles Chlor?! Na wie auch immer, mal wieder ein Beitrag den's Forum wohl nicht braucht.
Achso, im Schierke-Thread sind noch ein zwei Fragen offen, vielleicht kannste ja ... DANKE!


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#43

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 00:57
von vs1400 | 3.276 Beiträge | 3976 Punkte
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bleiben wir doch beim 'thema', 94,
Zwischenfälle im Grenzdienst.

gelegentlich hat jemand ne spurensicherheit nicht hergestellt, wurde von einem urlauber angeschmiert oder, oder, oder ...

gruß vs


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#44

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 13:57
von Jawa 350 | 684 Beiträge | 51 Punkte
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Zitat von GKUS64 im Beitrag #15
Und wieder ein alter Beitrag, der aber zum Thema passt:

Unfälle im Dienst an der innerdeutschen Grenze (3)


MfG

GKUS64

Ich habe als Beiteligter an der Bergung schon an anderer Stelle darüber berichtet! Wer sucht wird meinen Beitrag finden..


MfG
Jawa350
GKUS64 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#45

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 14:10
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Zitat von Jawa 350 im Beitrag #44
Zitat von GKUS64 im Beitrag #15
Und wieder ein alter Beitrag, der aber zum Thema passt:

Unfälle im Dienst an der innerdeutschen Grenze (3)


MfG

GKUS64

Ich habe als Beiteligter an der Bergung schon an anderer Stelle darüber berichtet! Wer sucht wird meinen Beitrag finden..

Wäre schöner von dir gewesen,einen Verweis zum Thema zu geben,
es gibt auch noch Leute,die ihre Zeit mit Arbeit verbringen und noch keine
Rentner sind
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


vs1400 und Harra318 haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 12.10.2015 14:10 | nach oben springen

#46

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 16:36
von GKUS64 | 2.253 Beiträge | 3425 Punkte
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Zitat von Jawa 350 im Beitrag #44
Zitat von GKUS64 im Beitrag #15
Und wieder ein alter Beitrag, der aber zum Thema passt:

Unfälle im Dienst an der innerdeutschen Grenze (3)


MfG

GKUS64

Ich habe als Beiteligter an der Bergung schon an anderer Stelle darüber berichtet! Wer sucht wird meinen Beitrag finden..



Mensch Klaus nun gehts doch hoffentlich wieder richtig los! Ich freue mich jedenfalls. Und ein bisschen muss ich natürlich dem @Lutze Recht geben (obwohl der keine Ahnung hat was Rentner alles zu tun haben!), ich bin auch zu faul zum Suchen!

Auf ein Neues vom

Bernd



vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#47

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 17:23
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Hallo,
was gab es denn an ( traurigen ) Zwischenfällen die nicht direkt am Zaun oder im Vorfeld stattfanden?

Z.B. durchgedrehte Festgenommende die mit physicher Gewalt Grenzer angriffen, auf Transport oder im Dienstgebäude?

Oder nach US-Sprachgebrauch "suzide by cop", daher in völlig aussichtsloser Lage eine Erschiessung provozuert haben, Angriff mit Messer z.B.?



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#48

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 20:14
von mibau83 | 1.124 Beiträge | 1183 Punkte
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Zitat
Hier ist auch noch ein Zwischenfall, bei der BStU heißt der Fall 'Kopfüber in den Osten'.
Kann sich jemand an diesen Abflug erinnern, ja hatte vielleicht sogar Grenzdienst in dieser Nacht in diesem Abschnitt?



ehr unwahrscheinlich.
steht ja schon im bericht das der liebauer sack nur unregelmäßig kontrolliert wurde. der kolonnenweg sparte den sack, der sich 1980 im sia 5,gr 15 befand dort aus.
info kam ja wohl auch über kommando gt in pätz -> gks in erfurt-> ins gr 15 nach sonneberg.



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#49

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 12.10.2015 20:59
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Zitat
info kam ja wohl auch über kommando gt in pätz -> gks in erfurt-> ins gr 15 nach sonneberg.

Wo hat er diese 'Erkenntnis' her?


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#50

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 13.10.2015 00:12
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Zitat von SET800 im Beitrag #47
Hallo,
was gab es denn an ( traurigen ) Zwischenfällen die nicht direkt am Zaun oder im Vorfeld stattfanden?

Z.B. durchgedrehte Festgenommende die mit physicher Gewalt Grenzer angriffen, auf Transport oder im Dienstgebäude?

Oder nach US-Sprachgebrauch "suzide by cop", daher in völlig aussichtsloser Lage eine Erschiessung provozuert haben, Angriff mit Messer z.B.?



wie bereits erwähnt, SET800,
als zwischenfall wurden, zu meiner zeit, interne probleme oder auffälligkeiten bezeichnet.
unabhängig von der jeweiligen örtlichkeit.

vorfälle bzw. vorkommnisse, waren jedoch meldepflichtig
und dass war ein dehnbarer bereich.

gruß vs


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#51

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 13.10.2015 06:49
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Zitat von vs1400 im Beitrag #50
Zitat von SET800 im Beitrag #47
Hallo,
was gab es denn an ( traurigen ) Zwischenfällen die nicht direkt am Zaun oder im Vorfeld stattfanden?

Z.B. durchgedrehte Festgenommende die mit physicher Gewalt Grenzer angriffen, auf Transport oder im Dienstgebäude?

Oder nach US-Sprachgebrauch "suzide by cop", daher in völlig aussichtsloser Lage eine Erschiessung provozuert haben, Angriff mit Messer z.B.?



wie bereits erwähnt, SET800,
als zwischenfall wurden, zu meiner zeit, interne probleme oder auffälligkeiten bezeichnet.
unabhängig von der jeweiligen örtlichkeit.

vorfälle bzw. vorkommnisse, waren jedoch meldepflichtig
und dass war ein dehnbarer bereich.

gruß vs


Dann könnte rein theoretisch ein Vorfall zum Zwischenfall eingestuft
werden,oder umgekehrt
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
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#52

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 14.10.2015 00:21
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Zitat von Lutze im Beitrag #51

Dann könnte rein theoretisch ein Vorfall zum Zwischenfall eingestuft
werden,oder umgekehrt
Lutze


jain, Lutze,
es war immer auch sehr 'situationsabhängig'.

gruß vs


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#53

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 05.11.2015 22:52
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30.08.1968 - Tödlicher Zwischenfall Kohlbachstrasse , Gerstunger Forst

Sicherungsabschnitt GK Neustädt ( bis 1971 )

Holz BT 111 - Kohlbachstrasse , heute Wanderparkplatz / Rastplatz " Bettelbank "

Gegen Mittag - Ablösung am Holz BT 111.

Ein LO 1800 fährt zur Ablösung vor, Gefreiter Bär steigt auf die Ladefläche, sein Posten scherzt mit der Mpi und zielt auf den Gefreiten, dass er sich beeilen soll. Dabei Schüsse aus der Mpi, unbeabsichtigt durch den Posten. Gefreiter Bär bricht getroffen zusammen. Der Arzt Poliklinik
Gerstungen kann nur noch den Tod feststellen.
Der MKF vom LO hatte Glück, er beugte sich aus dem LO ,um nach den Posten zu schauen, als ein Geschoss der MPI die Fahrerkabine vom LO dabei durchschlug


Mike59 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#54

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

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Hallo!
Diese https://archive.org/stream/WoSieGefallen...ch/grenztruppen

und andere Publikationen der damaligen Grenztruppen kann man auf der Seite https://archive.org/details/WoSieGefalle...?q=grenztruppen nicht nur im Internet nachlesen, sondern auch als PDF herunterladen. Analog dazu findet man noch weitere interessante Dokumente. So zum Beispiel auch das Telefonverzeichnis des (Ost)-Berliner VP-Präsidiums.
Um aber beim eigentlichen Thema zu bleiben: Es ist schon interessant wie sehr die damaligen öffentlichen Versionen der Grenztruppen über einzelne Vorfälle in denen Grenzsoldaten getötet wurden, von den heutigen Versionen abweichen.
Beispielsweise findet sich bei dem Fall des getöteten Grenzsoldaten Peter Göring kein einziger Hinweis darauf, dass es sich bei den "Grenzverletzer" um einen Jugendlichen handelte. Weiterhin "unterschlug" die Publikation der Grenztruppen, dass die DDR-Grenzer das Feuer auf den Jugendlichen eröffnet hatten. Göring wollte, laut der Publikation, " dem Grenzverletzer den Weg abschneiden".
Statt dessen zog man es vor den Eindruck zu erwecken, dass die Westberliner Polizisten den DDR-Grenzsoldaten Göring gezielt ermordet und darüber hinaus das Feuer auf die anderen Grenzsicherungskräfte eröffnet hätten.



Gruß an alle
Uwe


www.Oderbruchfotograf.de

http://seelow89.wordpress.com/tag/volkspolizei-seelow/


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#55

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 02.09.2017 10:34
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#54 ABV, Deiner Einladung zu einen Foto-Rundgang werde ich einmal Folge leisten. Mich schon jetzt über Deine Bilder gefreut. Frage: Dein Hund?

Zu den Zwischenfällen, ist es nicht so Damals gewesen, das jeder Staat das geschrieben, gesendet hat, was für seine Ziele er für richtig hält?
Du erwähntest die Zwischenfälle mit den getöteten Grenzsoldaten, ich bekam für meine Agitation vom MfS sehr viel Bildmaterial und Berichte über die getöteten Grenzsoldaten. ( im DDR-Sinne verfasst ) die ich den jungen Grenzsoldaten nun beibringen sollte um den H[/style]aß auf den Klassenfeind, sprich insbesondere dem BGS mit zu schüren.
Seltsamerweise nur der BGS, vom Grenzzolldienst, war dabei nie die Rede.

Wie die jeweiligen Medien das durchführten, die Beweise wie man das auslegt, liegen vor mir, an Hand der Berichte von Zeitungen über die Schlacht. Genau das Gleiche Muster, ABV.

So, man sieht sich in Deiner Fotowelt wieder. mit freundlichen Grüßen Fred



ABV hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#56

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 02.09.2017 12:09
von Mike59 | 8.787 Beiträge | 2947 Punkte
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Zitat von UvD815 im Beitrag #53
30.08.1968 - Tödlicher Zwischenfall Kohlbachstrasse , Gerstunger Forst

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Holz BT 111 - Kohlbachstrasse , heute Wanderparkplatz / Rastplatz " Bettelbank "

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Der MKF vom LO hatte Glück, er beugte sich aus dem LO ,um nach den Posten zu schauen, als ein Geschoss der MPI die Fahrerkabine vom LO dabei durchschlug

Das erinnert mich an ein Ereignis bei mir. Der Abschnitt steht nach dem Grenzdienst auf dem Hof vor dem LO und ich überprüfe "Sicherheit" - MKF steigt aus, stellt sich in die Reihe - Schuß bricht. StK quer durch das Fahrerhaus schräg über Fahrersitz und Bleiummantelung hat innen ein paar Runden gedreht.
Alle ziemlich blass - obligatorischer "Verweis" an Verantwortliche und im nächsten Ausgang eine extra Runde für den neuen Geburtstag.



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#57

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 02.09.2017 16:56
von ABV | 4.254 Beiträge | 361 Punkte
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Hallo Fred!
Ja, dass ist mein Hund. Er heißt Charly und ist mittlerweile leider ein wenig in die Jahre gekommen. Am 12. 09. steht eine Augen-OP auf dem Pla. Aber da geht es den Hunden wie den Menschen. Alt werden ist Sch....
Das Fotografieren habe ich erst relativ spät für mich entdeckt, seitdem es preiswerte Digitalkameras gibt.
Aber jetzt wieder zum Thema: Ich könnte mich trotzdem darüber aufregen, wie man uns seinerzeit verarscht hat. Sicher, kein Staat der Welt sagt seinen Bürgern immer zu hundert Prozent die Wahrheit. Aber hier wurden im Interesse der Propaganda Helden und Märtyrer erzeugt, die definitiv keine waren.

Gruß an alle
Uwe


www.Oderbruchfotograf.de

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#58

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 02.09.2017 17:32
von Fred.S. | 1.101 Beiträge | 8977 Punkte
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#57 Danke für Deine Zeilen ABV.
Heute sieht man das aus einen anderen Gesichtspunkt, da hast Du Recht.
Aber ABV, ich stehe dazu was ich Damals gemacht habe. Mit ganzen Herzen ein Grenzsoldat, den Oberst des MfS geglaubt, als er mir das Material übergeben hat. NIEMALS daran gedacht das er lügen könnte. Vorträge damit aufgebaut ( aber schon darüber geschrieben ) sie waren sehr gut, von Egon Krentz die Arthur Becker Medailie in Silber erhalten. Ja, es war einmal und soll nie wieder kehren. Was wusten wir, als Grenzsoldat, hier an der Grenze, schon von all den getöteten DDR-Bürgern an der Statsgrenze, was von unseren getöteten Kameraden, während der Dienstzeit. NICHTS, nur was spärlich mal durchdrang.
Erst nach der Wende haben wir doch von all diesen entsetzlichen Leid erfahren. Fred S.



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#59

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 02.09.2017 17:38
von Fred.S. | 1.101 Beiträge | 8977 Punkte
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#57 zu Deiner Antwort noch einmal.
Auch ich hatte nicht nur Katzen, auch Hunde. Die schwer erkrankten, und bevor sie leiden mussten, im Einverständnis mit dem Tierarzt, das LETZTE.
Aber die hunderte Mark und später Euro, die muste ich trotzdem bezahlen.

Ich wünsche deinen Hund alles Gute, möge er die OP gut übersrehen. Mit freundlichen Grüßen Fred



ABV hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#60

RE: Zwischenfälle im Grenzdienst

in DDR Staat und Regime 02.09.2017 18:37
von Hanum83 | 7.296 Beiträge | 9544 Punkte
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Zitat von UvD815 im Beitrag #53
30.08.1968 - Tödlicher Zwischenfall Kohlbachstrasse , Gerstunger Forst

Sicherungsabschnitt GK Neustädt ( bis 1971 )

Holz BT 111 - Kohlbachstrasse , heute Wanderparkplatz / Rastplatz " Bettelbank "

Gegen Mittag - Ablösung am Holz BT 111.

Ein LO 1800 fährt zur Ablösung vor, Gefreiter Bär steigt auf die Ladefläche, sein Posten scherzt mit der Mpi und zielt auf den Gefreiten, dass er sich beeilen soll. Dabei Schüsse aus der Mpi, unbeabsichtigt durch den Posten. Gefreiter Bär bricht getroffen zusammen. Der Arzt Poliklinik
Gerstungen kann nur noch den Tod feststellen.
Der MKF vom LO hatte Glück, er beugte sich aus dem LO ,um nach den Posten zu schauen, als ein Geschoss der MPI die Fahrerkabine vom LO dabei durchschlug


Tragische Sache, frage mich aber wenn man zum "Spaß" anlegt, warum man da vorher auch noch durchlädt?
Scheinbar gab es in den Reihen der GT auch echte Dummlinge die zu allem zu blöd waren, denn so etwas konnte eigentlich nicht passieren.
Gab ja wohl auch eine Sache wo beim Üben der Rolle einer erschossen wurde, war eigentlich auch nicht möglich, theoretisch.


zuletzt bearbeitet 02.09.2017 18:45 | nach oben springen


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