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#581

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:08
von Rostocker | 8.263 Beiträge | 2339 Punkte
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #580
Zitat von Rostocker im Beitrag #579
Zitat von Hanum83 im Beitrag #570
Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es


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#582

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:10
von Mike59 | 8.841 Beiträge | 3206 Punkte
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Erkläre mir einen plausiblen Grund für den Abschuss einer Waffe durch Soldaten. Und weswegen trifft deine Kugel nicht das was du anvisiert hattest?
Wer immer es auch war - ich glaube bald der(die) ist(sind) schon 180 cm tief. Irgendwann wird einer zahlen und es ist Ruhe.



Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#583

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:17
von Hanum83 | 7.631 Beiträge | 10927 Punkte
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Zitat von Rostocker im Beitrag #581
Zitat von Hanum83 im Beitrag #580
Zitat von Rostocker im Beitrag #579
Zitat von Hanum83 im Beitrag #570
Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es

Hab den 2001-Vorfall mal gegoogelt, war ein tragischer Manöverunfall, meinte eher wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat einer regulären Armee ein Verkehrsflugzeug ab?



zuletzt bearbeitet 30.09.2016 22:21 | nach oben springen

#584

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:22
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Zitat von Mike59 im Beitrag #582
Erkläre mir einen plausiblen Grund für den Abschuss einer Waffe durch Soldaten. Und weswegen trifft deine Kugel nicht das was du anvisiert hattest?
Wer immer es auch war - ich glaube bald der(die) ist(sind) schon 180 cm tief. Irgendwann wird einer zahlen und es ist Ruhe.

Das bedürfte nun eher einer philosophischen Betrachtung als einer militärischen.



zuletzt bearbeitet 30.09.2016 22:24 | nach oben springen

#585

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:23
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
Zitat von Rostocker im Beitrag #581
Zitat von Hanum83 im Beitrag #580
Zitat von Rostocker im Beitrag #579
Zitat von Hanum83 im Beitrag #570
Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es

Hab den 2001-Vorfall mal gegoogelt, war ein tragischer Manöverunfall, meinte eher wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat ein Verkehrsflugzeug ab?



Ich würde sagen keiner---aber kann jemand sagen ob dieser Abschuß bewusst war--oder nicht ein Irrtum. Möglich ist doch alles. Fakt ist nur--das keine Seite die Karten offen legen will.


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#586

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:34
von Hanum83 | 7.631 Beiträge | 10927 Punkte
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Zitat von Rostocker im Beitrag #585
Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
Zitat von Rostocker im Beitrag #581
Zitat von Hanum83 im Beitrag #580
Zitat von Rostocker im Beitrag #579
Zitat von Hanum83 im Beitrag #570
Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es

Hab den 2001-Vorfall mal gegoogelt, war ein tragischer Manöverunfall, meinte eher wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat ein Verkehrsflugzeug ab?



Ich würde sagen keiner---aber kann jemand sagen ob dieser Abschuß bewusst war--oder nicht ein Irrtum. Möglich ist doch alles. Fakt ist nur--das keine Seite die Karten offen legen will.

Eine reguläre Armee-Buk-Besatzung dürfte alle brauchbaren Daten bezüglich im Luftraum befindlicher Objekte zur Verfügung haben, logischerweise denn die sind kein Geheimnis in unserer modernen Zeit.
Dann müsste ein Befehl zur Vernichtung eines Flugobjektes erteilt werden was militärischer Natur ist.
Auch logisch, oder?
Also wer als ganz normaler Soldat auf den Startknopf drückt ohne sich sicher zu sein das richtige zu tun, ohne noch einmal nachzufragen, der ist nicht ganz dicht, ich drück es mal so einfach aus.



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#587

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 22:49
von Rostocker | 8.263 Beiträge | 2339 Punkte
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #586
Zitat von Rostocker im Beitrag #585
Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
Zitat von Rostocker im Beitrag #581
Zitat von Hanum83 im Beitrag #580
Zitat von Rostocker im Beitrag #579
Zitat von Hanum83 im Beitrag #570
Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es

Hab den 2001-Vorfall mal gegoogelt, war ein tragischer Manöverunfall, meinte eher wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat ein Verkehrsflugzeug ab?



Ich würde sagen keiner---aber kann jemand sagen ob dieser Abschuß bewusst war--oder nicht ein Irrtum. Möglich ist doch alles. Fakt ist nur--das keine Seite die Karten offen legen will.

Eine reguläre Armee-Buk-Besatzung dürfte alle brauchbaren Daten bezüglich im Luftraum befindlicher Objekte zur Verfügung haben, logischerweise denn die sind kein Geheimnis in unserer modernen Zeit.
Dann müsste ein Befehl zur Vernichtung eines Flugobjektes erteilt werden was militärischer Natur ist.
Auch logisch, oder?

Also wer als ganz normaler Soldat auf den Startknopf drückt ohne sich sicher zu sein das richtige zu tun, ohne noch einmal nachzufragen, der ist nicht ganz dicht, ich drück es mal so einfach aus.


Aber wer?
Nur mal so ein beschissenes Beispiel--Wenn bei einen russischen Manöver, ein Panzer irrtümlich die Grenze zum Baltikum überfährt, um 20m. Dann kannste wohl annehmen das dann die Luft brennt. Dann hat man auch als Beweis--jede Sateliten oder Drohnenaufnahme. Und für den Abschuß der MH 17--will man nichts haben.


bürger der ddr und LO-Wahnsinn haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#588

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 23:45
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #586
Zitat von Rostocker im Beitrag #585
Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
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Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es

Hab den 2001-Vorfall mal gegoogelt, war ein tragischer Manöverunfall, meinte eher wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat ein Verkehrsflugzeug ab?



Ich würde sagen keiner---aber kann jemand sagen ob dieser Abschuß bewusst war--oder nicht ein Irrtum. Möglich ist doch alles. Fakt ist nur--das keine Seite die Karten offen legen will.

Eine reguläre Armee-Buk-Besatzung dürfte alle brauchbaren Daten bezüglich im Luftraum befindlicher Objekte zur Verfügung haben, logischerweise denn die sind kein Geheimnis in unserer modernen Zeit.
Dann müsste ein Befehl zur Vernichtung eines Flugobjektes erteilt werden was militärischer Natur ist.
Auch logisch, oder?
Also wer als ganz normaler Soldat auf den Startknopf drückt ohne sich sicher zu sein das richtige zu tun, ohne noch einmal nachzufragen, der ist nicht ganz dicht, ich drück es mal so einfach aus.


Du meinst, der hätte bei senem Befehlshaber noch mal telefonisch Rücksprache halten müssen?
Und das mitten in einer militärischen Auseinandersetzung?
Vielleicht steht es ja im Kriegstagebuch? Oder im Fahrtenbuch?


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=4tlhDA1_w2U
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#589

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 30.09.2016 23:49
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Zitat von damals wars im Beitrag #588
Zitat von Hanum83 im Beitrag #586
Zitat von Rostocker im Beitrag #585
Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
Zitat von Rostocker im Beitrag #581
Zitat von Hanum83 im Beitrag #580
Zitat von Rostocker im Beitrag #579
Zitat von Hanum83 im Beitrag #570
Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?


Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001

Ich fragte nach einem plausiblen Grund.


Den kann ich dir nicht erklären--aber man tat es

Hab den 2001-Vorfall mal gegoogelt, war ein tragischer Manöverunfall, meinte eher wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat ein Verkehrsflugzeug ab?



Ich würde sagen keiner---aber kann jemand sagen ob dieser Abschuß bewusst war--oder nicht ein Irrtum. Möglich ist doch alles. Fakt ist nur--das keine Seite die Karten offen legen will.

Eine reguläre Armee-Buk-Besatzung dürfte alle brauchbaren Daten bezüglich im Luftraum befindlicher Objekte zur Verfügung haben, logischerweise denn die sind kein Geheimnis in unserer modernen Zeit.
Dann müsste ein Befehl zur Vernichtung eines Flugobjektes erteilt werden was militärischer Natur ist.
Auch logisch, oder?
Also wer als ganz normaler Soldat auf den Startknopf drückt ohne sich sicher zu sein das richtige zu tun, ohne noch einmal nachzufragen, der ist nicht ganz dicht, ich drück es mal so einfach aus.


Du meinst, der hätte bei senem Befehlshaber noch mal telefonisch Rücksprache halten müssen?
Und das mitten in einer militärischen Auseinandersetzung?
Vielleicht steht es ja im Kriegstagebuch? Oder im Fahrtenbuch?

Hubert, es ging da wohl um ein sehr hoch fliegendes Objekt, also keinen Kampfjet im Anflug, du verstehen?
Ich glaub mal nicht.
Bei einem Flugkörper in ca. 8000m Höhe kann man bei "senem" Befehlshaber schon mal nachfragen.
Dein übliches dümmliches Gebrabbel nervt.



zuletzt bearbeitet 01.10.2016 00:35 | nach oben springen

#590

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 00:05
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Zitat von Gert im Beitrag #563
[quote=DoreHolm|p568872]

...Also sachlich halte ich es für denkbar, wenn sie etwas gesehen haben, dass sie aus Geheimhaltungsgründen es nicht veröffentlichen, weil sie sich nicht in die Karten schauen lassen wollen, wie sie technisch zu den Erkenntnissen kommen...


Falls sie etwas gesehen haben (was ich für sehr wahrscheinlich halte) und NICHT veröffentlichen gibt es dafür nur einen einzigen denkbaren Grund, nämlich dass es ihnen politisch nicht in den Kram passt.



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#591

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 00:08
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat einer regulären Armee ein Verkehrsflugzeug ab?



Kapitän Rogers
Iran-Air-Flug 655


"Wer halb Kalkutta aufnimmt, rettet nicht Kalkutta, sondern der wird selbst Kalkutta." Peter Scholl - Latour


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#592

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 00:26
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Zitat von coff im Beitrag #591
Zitat von Hanum83 im Beitrag #583
wer schießt ganz bewusst als ausgebildeter Soldat einer regulären Armee ein Verkehrsflugzeug ab?



Kapitän Rogers
Iran-Air-Flug 655


Vom Boden mit einer Rakete?
Wenn möglich mal eine Antwort darauf denn darum geht es hier.
Danke im Voraus.



zuletzt bearbeitet 01.10.2016 00:30 | nach oben springen

#593

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 02:45
von S51 | 3.789 Beiträge | 278 Punkte
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...]Kann mir jemand einen plausiblen Grund nennen warum ausgebildete Soldaten einer regulären Armee in Europa ein ziviles Flugzeug abschießen sollten?[/quote]

Hat es schon gegeben---und es waren Ukrainer 2001[/quote]
Ich fragte nach einem plausiblen Grund.[/quote]
...
....
Dann müsste ein Befehl zur Vernichtung eines Flugobjektes erteilt werden was militärischer Natur ist.
Auch logisch, oder?
Also wer als ganz normaler Soldat auf den Startknopf drückt ohne sich sicher zu sein das richtige zu tun, ohne noch einmal nachzufragen, der ist nicht ganz dicht, ich drück es mal so einfach aus.[/quote]

Nein. Zum Komplex Buk gehört eben nicht nur die Startrampe sondern mindestens ein weiteres Fahrzeug mit dem Leitstand, dem Kommandofahrzeug. Den aber gibt es in keiner der Schilderungen von keiner Seite. Scheint keiner da gewesen zu sein. Auch die Videos der Putingegner sprechen immer nur von der Startrampe. Ein Kommandofahrzeug wird nirgendwo erwähnt. Die Batterie ist ohne aber nicht komplett, eigentlich nicht einsatzfähig. Ohne ist es nicht möglich ein bestimmtes Ziel zu selektieren und anzusteuern. Es braucht deren Suchradar. Es ist aber möglich, auch ohne Leitstand sogar während der Wartung eine Rakete abzuschießen. Dies geht wohl bei allen Buk, ist eine mögliche Fehlbedienung. Oder auch der "Notanker" im Falle eines plötzlichen gegnerischen Angriffes. Kann auch passieren, wenn ein Start bei der Wartung simuliert werden soll. Die Rakete folgt dann in einer Hundekurve jedem Ziel, welches in ihren Radar auf dem Startfahrzeug gerät. Dies geschieht automatisch auch ohne den Leitstrahl des Kommandofahrzeuges. Ohne zwischen Freund, Feind oder durch Transponder erkennbarem zivilen Ziel zu unterscheiden und auch ohne das die Besatzung daran dann noch viel ändern könnte...
Ein dummer Zufall ist also durchaus möglich. Der kann den Rebellen genauso passiert sein wie Kiewer Buk in der Nähe. Die Reichweite liegt offiziell um die 50 Kilometer. Da in diesem Modus die tatsächlich zurück gelegte Entfernung bis zum Abschuss oft weit größer ist als die offizielle Zielentfernung beim Start, dürfte das bis wenigstens 100 Kilometern von der Startrampe funktionieren. Das wird bloß keiner zugeben wollen.
Etwas ähnliches ist den Ukrainern auch 2001 passiert. Nur, das die Rakete damals den Zielkontakt verlor und das "nächstbeste Ziel", eben die Verkehrsmaschine anflog. Da anscheinend niemand die weitaus höhere mögliche Flugstrecke der Abfangrakete "auf dem Schirm" hatte, haben sie den Fehler zu spät bemerkt.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


zuletzt bearbeitet 01.10.2016 03:42 | nach oben springen

#594

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 03:17
von S51 | 3.789 Beiträge | 278 Punkte
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Zitat von Hanum83 im Beitrag #592
[...Kapitän Rogers
Iran-Air-Flug 655


Vom Boden mit einer Rakete?
Wenn möglich mal eine Antwort darauf denn darum geht es hier.
Danke im Voraus.[/quote]

Von einem Schiff aus, der amerikanischen USS Vincennes. Das war aber Absicht. Er und seine Besatzung hielten den Airbus für eine angreifende F 14 (sind sich auch zu ähnlich...) und schossen die Verkehrsmaschine mit allen 290 Menschen an Bord gezielt ab.
Neben anderen Motiven wird darin auch die Vorgeschichte zu dem Lockerbie-Anschlag gesehen.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


zuletzt bearbeitet 01.10.2016 03:31 | nach oben springen

#595

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 04:35
von Major Tom | 1.039 Beiträge | 797 Punkte
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Zum Motiv für diesen Abschuss: Ich hatte mal gelesen dass Putin mit seiner Maschine in der gleichen Zeit in der Nähe war, ist es nicht denkbar dass der Abschuss eigentlich Putin galt?


Man sollte den Kopf nicht hängen lassen wenn einem das Wasser bis zum Hals steht.
http://costa-rica-webcam.com/
http://directorios-costarica.com
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#596

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 04:46
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Das wäre arg viel Zufall. Tatsache ist, das die Ukrainer ein Ziel mit zwei Abfangraketen von zwei unabhängigen Startrampen beschossen haben. Als eine traf, hatte die zweite Rakete kein Ziel mehr. Während die Schützen der Meinung waren, das der Sicherheitsbereich eingehalten wäre befand sich tatsächlich aber der Verkehrsflieger innerhalb der wirksamen Reichweite der Rakete. Wenn kein Ziel vorgegeben ist, sucht die Rakete sich ein Ziel. Der eine Typ selbst aktiv, bei der Buk macht dies das Radar der Startrampe automatisch und ich denke, ein Bordradar hat die Rakete der Buk auch. Und die Passagiermaschine bot halt ein viel deutlichereres Ziel als die Trümmer der Drohne. So sehr viel Zeit aber bleibt zwischen Start und Treffer nicht. Vor allem nicht, wenn man sich ja "sicher" ist.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


SCORN hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 01.10.2016 05:07 | nach oben springen

#597

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 09:38
von Georg | 1.146 Beiträge | 2 Punkte
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Dokumentation zum Thema.
Veröffentlicht am 28.09.2016 im Netz. Nichts für unter Russenphobie leidende Tastenkrieger und Sprechtüten. Doku dauert über eine Stunde, aber die Wahrheit kommt nicht zu kurz.


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
SCORN und LO-Wahnsinn haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#598

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 13:38
von Rostocker | 8.263 Beiträge | 2339 Punkte
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Zitat von Georg im Beitrag #597
Dokumentation zum Thema.
Veröffentlicht am 28.09.2016 im Netz. Nichts für unter Russenphobie leidende Tastenkrieger und Sprechtüten. Doku dauert über eine Stunde, aber die Wahrheit kommt nicht zu kurz.







Ich habe mir mal die Zeit genommen, mir diese Reportage in voller Länge anzuschauen.Kannte sie noch nicht. Muss sagen--sehr interessant.
Danke für die Einstellung


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#599

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 01.10.2016 14:01
von SET800 | 3.112 Beiträge | 78 Punkte
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Hallo,
es kommt immwieder im Zusammenhang mit MH17 zu Mordvorwurf.

Mord würder vorraussetzen daß die Bedinienungen und Kommandanten des BUK-System wußten daß ihre Zielerkennung sich auf ein Zivilflugzeug aufschaltete.

oder

die für Zivilflugzeuge zuständige Leitstelle vorsätzlich und absichtlich die MH17 in eine kampfaktive Luftabwehrzone lenkte.

Hinweis, militärische IFF-Systeme melden und sperren den Abschuß wenn das Zielobjekt den zeitabhängigen aktuellen Transpondercode für "Freund" abstrahlt. Diese codes sind aber generiert duch Schlüsselmaschinen und wechseln dauernd.

Wer sich nicht mit der augenblickabhängigen richtigen Parole zu erkennen gibt ist einfach "Feind".



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#600

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 01.10.2016 14:21
von Ari@D187 | 2.105 Beiträge | 239 Punkte
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Zitat von LO-Wahnsinn im Beitrag #401
Übrigens, der Link vom Telegraaf ist sehr interessant, insbesondere das Bild, welches ich noch garnicht kenne.
Nun eine Frage an die Militärexperten, BUK, und die Scheiben sind noch drin?
Hätte es nicht bei einer Rakete wie der BUK dieses Wrackteil auch zerlegt, also zumindest Scheiben/Rahmen raus?
Spricht nicht dieses Schadensbild eher für eine kleinere Rakete und/oder Bordgeschütz?
Kaum Einschuss/Austrittslöcher beim Co-Piloten?

Ich meine, ich habe nur meinen gesunden Menschenverstand, meinen klaren nüchternen gezielten Blick auf Dinge, aber die Sprengkraft einer BUK [...]


Das Bild, auf welches Du Dich beziehst, kann ich leider nicht zurückverfolgen.

Ich meine, daß die Simulation der Herstellerfirma der BUK-Raketen hier noch nicht Thema waren.
Jedoch hätte ich auch eine größere Zerstörung erwartet:
https://www.youtube.com/watch?v=VqsWbiBamlg
https://www.youtube.com/watch?v=LKAXKwnUTg0

Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
LO-Wahnsinn hat sich für diesen Beitrag bedankt
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