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#341

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 14:18
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Zitat von Vierkrug im Beitrag #338
Ez magyar. Itt már van egy pár évet, hogy megtanulja a nyelvet.

Genau. Absolut meine Meinung. Wollte ich immer schon mal sagen; Du bist mir nur zuvor gekommen.

Um mal wieder Obelix zu zitieren:

Was Du sagen wollen??


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#342

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 14:21
von matloh | 1.256 Beiträge | 105 Punkte
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Zitat von Dandelion im Beitrag #341
Zitat von Vierkrug im Beitrag #338
Ez magyar. Itt már van egy pár évet, hogy megtanulja a nyelvet.

Genau. Absolut meine Meinung. Wollte ich immer schon mal sagen; Du bist mir nur zuvor gekommen.

Um mal wieder Obelix zu zitieren:

Was Du sagen wollen??




Google translate sagt dazu: "Diese Ungarisch. Hier haben wir ein paar Jahre , um die Sprache zu lernen." ;-)

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

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#343

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 15:32
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Zitat von matloh im Beitrag #342
Zitat von Dandelion im Beitrag #341
Zitat von Vierkrug im Beitrag #338
Ez magyar. Itt már van egy pár évet, hogy megtanulja a nyelvet.

Genau. Absolut meine Meinung. Wollte ich immer schon mal sagen; Du bist mir nur zuvor gekommen.

Um mal wieder Obelix zu zitieren:

Was Du sagen wollen??




Google translate sagt dazu: "Diese Ungarisch. Hier haben wir ein paar Jahre , um die Sprache zu lernen." ;-)

cheers matloh



vielleicht kennt Weichmolch jemanden aus dem NVA-Forum, da gibt es jemanden der sich damit auskennt - wo ist er denn heute?
Rakete ist klar, nur aus welcher Höhe, Standort und Winkel ???
haste keinen anderen Internetzugang?


zuletzt bearbeitet 05.12.2014 15:34 | nach oben springen

#344

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 15:49
von Gert | 14.058 Beiträge | 6677 Punkte
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Zitat von Turmwache im Beitrag #343
Zitat von matloh im Beitrag #342
Zitat von Dandelion im Beitrag #341
Zitat von Vierkrug im Beitrag #338
Ez magyar. Itt már van egy pár évet, hogy megtanulja a nyelvet.

Genau. Absolut meine Meinung. Wollte ich immer schon mal sagen; Du bist mir nur zuvor gekommen.

Um mal wieder Obelix zu zitieren:

Was Du sagen wollen??




Google translate sagt dazu: "Diese Ungarisch. Hier haben wir ein paar Jahre , um die Sprache zu lernen." ;-)

cheers matloh



vielleicht kennt Weichmolch jemanden aus dem NVA-Forum, da gibt es jemanden der sich damit auskennt - wo ist er denn heute?
Rakete ist klar, nur aus welcher Höhe, Standort und Winkel ???
haste keinen anderen Internetzugang?

der ist nicht mehr Forumsmitglied!


zuletzt bearbeitet 05.12.2014 15:50 | nach oben springen

#345

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 15:52
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ja eben gerade habe ich das auch beim Suchen erfahren - habe an rainman2 geschrieben vielleicht - es gibt da einen Raketenspezialisten im NVA-Forum...


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#346

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 17:44
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Zitat
Nach Überzeugung des Bellingcat MH17 Untersuchungsteams liegen unwiderlegbare Beweise vor, dass sich am 17. Juli ein Buk Raketenwerfer unter der Kontrolle der Separatisten in der Ukraine befand und von Donetsk nach Snizhne auf einem Tieflader transportiert wurde. Der Buk Raketenwerfer wurde in Snizhne etwa drei Stunden vor dem Abschuss MH17 entladen und später, mit einer fehlenden Rakete bei der Fahrt durch das separatistisch kontrollierte Luhansk gefilmt.


Quelle: http://www.bellingcat.com/wp-content/upl...t_-_bericht.pdf
Das Bellingcat-Team hat sehr genau die Bewegungen von BUK-Systemen in Russland und der Ukraine überprüft. Zumindest steht fest, dass die Rebellen eine russische BUK hatten.

cheers matloh

Nachtrag: Hier ist eine etwas lesbarere Form des Bellingcat-Berichts: http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airl...ne-neue-beweise


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zuletzt bearbeitet 05.12.2014 17:48 | nach oben springen

#347

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 18:11
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Zitat von Sicherheitsrisiko im Beitrag #340
Nem, nincs szükség @Vierkrug


OT: Stimmt, ist nicht notwendig !!! Ich benötige auch keinen Google-Übersetzer, da ich eine pg - Dolmetscherin aus Budapest habe, die in paar Minuten aus HH eintreffen dürfte.

Privatfoto

Vierkrug


zuletzt bearbeitet 05.12.2014 18:12 | nach oben springen

#348

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 19:40
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Zitat von matloh im Beitrag #346

Quelle: http://www.bellingcat.com/wp-content/upl...t_-_bericht.pdf
Das Bellingcat-Team hat sehr genau die Bewegungen von BUK-Systemen in Russland und der Ukraine überprüft. Zumindest steht fest, dass die Rebellen eine russische BUK hatten.

cheers matloh




Bellingcat

Das ist jetzt nicht Dein Ernst das als seriöse Quelle zu bezeichnen oder ?
Der Brite "Brown Moses" hat seinen Arsch nie in die Gebiete bewegt ( Syrien + Ukraine ) über die er seine "Analysen" fabriziert
Seine Quellen sind Youtube Videos und Internetfotos unbekannter Herkunft...

https://en.wikipedia.org/wiki/Eliot_Higgins
"Higgins took the pseudonym Brown Moses from the Frank Zappa song "Brown Moses" on the album Thing-Fish."


http://brown-moses.blogspot.de/2014/07/b...ngcat-open.html

"Higgins has no background or training in weapons and is entirely self-taught, saying that "Before the Arab spring I knew no more about weapons than the average Xbox owner. I had no knowledge beyond what I'd learned from Arnold Schwarzenegger and Rambo. He has never been to Syria and has no friends or family there, and cannot speak or read Arabic, the language of Syria."

"On 15 July 2014, Higgins started a new website called Bellingcat for citizen journalism to investigate current events using open source information such as videos, maps and pictures. It was funded by a Kickstarter campaign."


"Wer halb Kalkutta aufnimmt, rettet nicht Kalkutta, sondern der wird selbst Kalkutta." Peter Scholl - Latour


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#349

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 19:47
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Zitat von coff im Beitrag #348
Zitat von matloh im Beitrag #346

Quelle: http://www.bellingcat.com/wp-content/upl...t_-_bericht.pdf
Das Bellingcat-Team hat sehr genau die Bewegungen von BUK-Systemen in Russland und der Ukraine überprüft. Zumindest steht fest, dass die Rebellen eine russische BUK hatten.

cheers matloh




Bellingcat

Das ist jetzt nicht Dein Ernst das als seriöse Quelle zu bezeichnen oder ?
Der Brite "Brown Moses" hat seinen Arsch nie in die Gebiete bewegt ( Syrien + Ukraine ) über die er seine "Analysen" fabriziert
Seine Quellen sind Youtube Videos und Internetfotos unbekannter Herkunft...
<... cut ... >

Hast Du inhaltlich auch etwas zu sagen? Welche Punkte der Analyse von Bellingcat stimmen denn nicht?

cheers matloh

Nachtrag: Ich kann zu Bellingcat selbst nicht viel sagen, deswegen würde ich es vorerst auch nicht als seriöse Quelle bezeichnen. Allerdings haben die Analysen den Charme, dass sie nachvollziehbar sind.

Nachtrag 2: Ich habe den Beitrag im Nachhinein noch verändert da ich mich ein wenig zu sehr von meinen Gefühlen leiten ließ.


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

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Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 05.12.2014 19:54 | nach oben springen

#350

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 20:00
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etwas abwegig,
aber Nestle Analysen zur Schokolade sind auch immer als gesund dargestellt.

nein für mich nachwievor verwunderlich über die Geheimhaltung des Westens zu den Ergebnissen.
Aber wohl gemerkt ich habe nicht so den Überblick.


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#351

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 20:49
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Zitat von Turmwache im Beitrag #350
etwas abwegig,
aber Nestle Analysen zur Schokolade sind auch immer als gesund dargestellt.

nein für mich nachwievor verwunderlich über die Geheimhaltung des Westens zu den Ergebnissen.
Aber wohl gemerkt ich habe nicht so den Überblick.

Ich bin da auch nicht so am aktuellen Stand... Welche Ergebnisse hält "der Westen" denn Deiner Meinung nach geheim?

Anders gefragt: Was kann "der Westen" denn überhaupt wissen?
Es gibt ja hier einige ehemalige Geheimdienstler. Gibt es da auch welche, die auch den Überblick z.B. über Satellitenüberwachung haben?

Wie wahrscheinlich ist es bspw. dass es Satellitenfotos vom Abschuss gibt? Ein geostationärer Satellit dürfte wohl eine zu geringe Auflösung haben um ein Flugzeug und/oder eine Rakete erfassen zu können. Ein Satellit in einer niedrigen Erdumlaufbahn hätte zwar vielleicht eine ausreichende Auflösung (obwohl... das Profil eine Rakete von vorne gesehen erfordert schon sehr, sehr hohes Auflösungsvermögen) haben, aber kommt wohl nicht oft genug an der fraglichen Stelle vorbei um den weniger als 30s dauernden Flug der Rakete beobachten zu können.

Oder z.B. das Feuerleitradar des Buk-Systems: Ich gehe davon aus, dass das Feuerleitradar einigermaßen zielgerichtet ist, d.h. eine sehr enge Hauptkeule hat. Da vermutlich nicht direkt in Schussrichtung des Radars ein ("westliches") Gerät zur Aufzeichnung von Radarsignalen steht, müssen wohl die Nebenkeulen oder das reflektierte Radarsignal für eine etwaige Erkennung heran gezogen werden.
=> ist das technisch so einfach möglich? Bis in welche Entfernungen funktioniert das?

cheers matloh


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#352

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 20:54
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ja geau schau Dir die Seite an da siehst Du das alles bis ins feinste Detail.
Warum arbeitest Du mit einem Pc der diesbezüglich nicht funktioniert?


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#353

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 05.12.2014 21:37
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Zitat von Turmwache im Beitrag #352
ja geau schau Dir die Seite an da siehst Du das alles bis ins feinste Detail.
Ich werde aus dieser Seite nicht schlau. Ungarisch verstehe ich nicht, daher erschließt sich mir auch nicht, was der Ersteller der Seite uns sagen will.

Zitat von Turmwache im Beitrag #352
Warum arbeitest Du mit einem Pc der diesbezüglich nicht funktioniert?
Tja, so spielt das Leben. Manchmal kann ich mit einem Rechner arbeiten, der die o.g. Seite problemlos darstellen kann, manchmal muss ich mit einem Vorlieb nehmen, der das nicht kann.

cheers matloh

ps: Meine Frage bzgl. "was der Westen wissen kann" wurde weder auf der o.g. Seite beantwortet, noch hast Du sie beantwortet.


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zuletzt bearbeitet 05.12.2014 21:38 | nach oben springen

#354

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 06.12.2014 01:32
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Zitat von matloh im Beitrag #353
Meine Frage bzgl. "was der Westen wissen kann" wurde weder auf der o.g. Seite beantwortet, noch hast Du sie beantwortet.


Mach Dir nichts draus, @matloh - für einige User scheint das mittlerweile hier der normale Umgangston zu sein: Auf konkrete Fragen nicht zu antworten, dafür aber "Nebenkriegsschauplätze" zu eröffnen.

Was soll man auch sonst machen, wenn einem die Argumente ausgehen?


zuletzt bearbeitet 06.12.2014 01:33 | nach oben springen

#355

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 28.04.2015 10:19
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Eine Dokumentation mit neuen Ergebnissen. Lief am 27.04.2015 in der ARD oder jetzt hier:

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-...&bcastId=799280


Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. Kurt Tucholsky
turtle hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#356

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 28.04.2015 12:34
von turtle | 6.961 Beiträge | 106 Punkte
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Ich habe mir gestern diesen Beitrag angesehen. Danach waren es die Separatisten mit Hilfe Moskaus. Ich bleibe immer noch skeptisch ,nach so langer Zeit hätten längs die Fakten auf dem Tisch liegen müssen und die klaren Beweise dazu. So kann inzwischen viel manipuliert wurden sein.
Es bleibt eine Schande mit dem Ablauf dieser Tragödie .Da müssen mehrere etwas zu verbergen haben. In Anbetracht der vielen Opfer und deren Hinterbliebenen Unwürdig. Durch die lange Verzögerungstaktik und Schuldzuweisungen hin und her werde ich wohl immer skeptisch bleiben was die Wahrheit sein soll.


chantre hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 28.04.2015 13:03 | nach oben springen

#357

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 28.04.2015 14:50
von StabsfeldKoenig | 3.015 Beiträge | 442 Punkte
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Zitat von turtle im Beitrag #356
Ich habe mir gestern diesen Beitrag angesehen. Danach waren es die Separatisten mit Hilfe Moskaus. Ich bleibe immer noch skeptisch ,nach so langer Zeit hätten längs die Fakten auf dem Tisch liegen müssen und die klaren Beweise dazu. So kann inzwischen viel manipuliert wurden sein.
Es bleibt eine Schande mit dem Ablauf dieser Tragödie .Da müssen mehrere etwas zu verbergen haben. In Anbetracht der vielen Opfer und deren Hinterbliebenen Unwürdig. Durch die lange Verzögerungstaktik und Schuldzuweisungen hin und her werde ich wohl immer skeptisch bleiben was die Wahrheit sein soll.


Also wird die physikalisch unmöglische Propaganda noch aufrecht erhalten. Oder haben die Russen eine Kraftfeldwaffe, die ein Flugzeug beim Abschuß gegen Flugrichtung zurückschleudert? Der Abschuß muß von dem Gebiet, welches die UA-Armee oder die faschistischen Freikorps kontrollierten, erfolgt sein. Und das dort ein Komandotrupp mit mehreren schweren LKW durch die Front marschiert, ein Flugzeug abschießt und dann sammt Raketenbatterie unerkannt entkommt, denkt man sich allenfalls in Hollywood aus.


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#358

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 29.04.2015 02:04
von StabsfeldKoenig | 3.015 Beiträge | 442 Punkte
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Inzwischen habe ich die Doku gesehen (Aufzeichnung). Technische Fakten dünn bis null, keine Zahlen, wie weit die Trümmer vom Punkt des Abschusses bis zum auftreffen auf den Boden brauchen, die Reichweite/Höhe der BUK (obwohl man dies bei Wikipedia nachlesen kann) usw., auch zu den Fragen über den sonstigen Flugverkehr (war die russischen Präsidentenmaschine in der Nähe?). Beim System BUK wurde immer nur das einzelne Abschußfahrzeug gezeigt, aber nicht erwähnt, daß eine BUK-Batterie aus mehreren Abschußfahrzeugen, den Feuerleit-Radar/Kommando-Fahrzeug und Begleitfahrzeugen (Transporter, Tross usw.) besteht. Auch zu den Ortsangaben wurden keine Details genannt. Mit dem eingeschränkten Feuerleitsystem der einzelnen Abschußrampe wäre der Abschuß von Militärmaschinen in 5-6 km Höhe (Su 25, Il 28/Ant-Transportern) denkbar, aber nicht einer Passagiermaschine aus 11 km Höhe.
Allerdings konnte man zwischen den Zeilen entnehmen, daß die ukrainische regierung ein Tatmotiv hatte, weil der Abschuß Sanktionen gegen Rußland nach sich zog.
Frage an Piloten von Kampfflugzeugen: Kann man aus dem steilen Steigflug ein Ziel oberhalb der Gipfelhöhe der eigenen Maschine mit einer Rakete abschießen? Wenn es geht, wäre die Su 25 weiter unter Verdacht.


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#359

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

in Themen vom Tage 17.07.2015 07:59
von eisenringtheo | 10.222 Beiträge | 3864 Punkte
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Zitat von StabsfeldKoenig im Beitrag #358
(..)
Frage an Piloten von Kampfflugzeugen: Kann man aus dem steilen Steigflug ein Ziel oberhalb der Gipfelhöhe der eigenen Maschine mit einer Rakete abschießen? Wenn es geht, wäre die Su 25 weiter unter Verdacht.

War kein Forumsmitglied Kampfpilot? Schade.. Aber der würde sicher sagen, man kann alles..
Theo


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#360

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.201

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Es darf weiter spekuliert werden, wenn man Teil 1 und 2 des nachfolgenden Links gelesen hat.
https://kosmologelei.wordpress.com/2014/...schuss-mit-bmk/

Aber Spekulatius gibt es erst in der Vorweihnachtszeit - also noch ausreichend Zeit bis dahin.


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