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#41

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 20:04
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Am Ende war doch alles taktisch sehr Klug eingefädelt.



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#42

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 21:06
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Bis 1955 versahen ja offiziell sowjetische Soldaten Grenzdienst an der Demarkationslinie der SBZ, später DDR. Es gab ja gerade nach 1945 unzählige Anwendungen der Schußwaffe gegenüber Grenzgängern. Natürlich auch eine Zahl unbekannter Tote und Verletzten.

Es bekannt, nach welcher Vorschrift die Sowjets an der DL ihre Schußwaffe zur Anwendung brachten ?


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#43

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 21:20
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Zitat von 18Reinhard im Beitrag #34
1978 wurde durch den Grenzoffizier der Grenzsicherung eine Art Vergatterung zum Grenzdienst vorgenommen. Unter anderem wurden auch eindeutige Ziele genannt und eines davon lautete sinngemäß „ Grenzdurchbrüche zu verhindern, Grenzverletzer aufzuspüren, festzunehmen oder zu vernichten.“
Für mich als damaliger Angehöriger der Grenztruppen, war das ein eindeutiger Schießbefehl!!!





Bevor wir raus zum Dienst sind wurden wir jedes mal vergattert . Wenn man es so oft hört prägt man es sich ein Die Vergatterung lautete . Sie sind eingesetzt im Abschnitt der .....Kompanie .... Grenzverletzer sind fest zu nehmen beziehungsweise zu vernichten , vergatterung .
Das hies doch wol erschießen oder . Ach so das war 1970 / 1971

gruß Hapedi


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#44

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 21:32
von Ostlandritter | 2.456 Beiträge | 29 Punkte
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Zitat von Hapedi im Beitrag #43
Zitat von 18Reinhard im Beitrag #34
1978 wurde durch den Grenzoffizier der Grenzsicherung eine Art Vergatterung zum Grenzdienst vorgenommen. Unter anderem wurden auch eindeutige Ziele genannt und eines davon lautete sinngemäß „ Grenzdurchbrüche zu verhindern, Grenzverletzer aufzuspüren, festzunehmen oder zu vernichten.“
Für mich als damaliger Angehöriger der Grenztruppen, war das ein eindeutiger Schießbefehl!!!





Bevor wir raus zum Dienst sind wurden wir jedes mal vergattert . Wenn man es so oft hört prägt man es sich ein Die Vergatterung lautete . Sie sind eingesetzt im Abschnitt der .....Kompanie .... Grenzverletzer sind fest zu nehmen beziehungsweise zu vernichten , vergatterung .
Das hies doch wol erschießen oder . Ach so das war 1970 / 1971

gruß Hapedi


Das Wort " Erschiessen " wurde aber bei keiner Vergatterung ausgesprochen ,- maximal wurde auf die Schusswaffengebrauchsanordnung verwiesen !

Du Bengel solltest den Grenzverletzer lediglich vernichten,- die Art der Ausführung blieb Dir überlassen !
D.h.: Du konntest ihn zu Tode erschrecken oder auch mit faulen Eiern nach ihm werfen -Hauptsache- der Kerl war anschließend hin....


....................................
Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !


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#45

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 21:34
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Zitat von UvD815 im Beitrag #42
Bis 1955 versahen ja offiziell sowjetische Soldaten Grenzdienst an der Demarkationslinie der SBZ, später DDR. Es gab ja gerade nach 1945 unzählige Anwendungen der Schußwaffe gegenüber Grenzgängern. Natürlich auch eine Zahl unbekannter Tote und Verletzten.

Es bekannt, nach welcher Vorschrift die Sowjets an der DL ihre Schußwaffe zur Anwendung brachten ?



Vermutlich war der Wodka-Pegelstand die einzige Richtlinie für die Russen...


....................................
Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !


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#46

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 21:34
von rotrang (gelöscht)
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Zitat von Ostlandritter im Beitrag #44
Zitat von Hapedi im Beitrag #43
Zitat von 18Reinhard im Beitrag #34
1978 wurde durch den Grenzoffizier der Grenzsicherung eine Art Vergatterung zum Grenzdienst vorgenommen. Unter anderem wurden auch eindeutige Ziele genannt und eines davon lautete sinngemäß „ Grenzdurchbrüche zu verhindern, Grenzverletzer aufzuspüren, festzunehmen oder zu vernichten.“
Für mich als damaliger Angehöriger der Grenztruppen, war das ein eindeutiger Schießbefehl!!!





Bevor wir raus zum Dienst sind wurden wir jedes mal vergattert . Wenn man es so oft hört prägt man es sich ein Die Vergatterung lautete . Sie sind eingesetzt im Abschnitt der .....Kompanie .... Grenzverletzer sind fest zu nehmen beziehungsweise zu vernichten , vergatterung .
Das hies doch wol erschießen oder . Ach so das war 1970 / 1971

gruß Hapedi


Das Wort " Erschiessen " wurde aber bei keiner Vergatterung ausgesprochen ,- maximal wurde auf die Schusswaffengebrauchsanordnung verwiesen !

Du Bengel solltest den Grenzverletzer lediglich vernichten,- die Art der Ausführung blieb Dir überlassen !
D.h.: Du konntest ihn zu Tode erschrecken oder auch mit faulen Eiern nach ihm werfen -Hauptsache- der Kerl war anschließend hin....


Nicht Erschiessen,von der Schußwaffe gebrauch machen


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#47

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 21:50
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Zitat von rotrang im Beitrag #46
Zitat von Ostlandritter im Beitrag #44
Zitat von Hapedi im Beitrag #43
Zitat von 18Reinhard im Beitrag #34
1978 wurde durch den Grenzoffizier der Grenzsicherung eine Art Vergatterung zum Grenzdienst vorgenommen. Unter anderem wurden auch eindeutige Ziele genannt und eines davon lautete sinngemäß „ Grenzdurchbrüche zu verhindern, Grenzverletzer aufzuspüren, festzunehmen oder zu vernichten.“
Für mich als damaliger Angehöriger der Grenztruppen, war das ein eindeutiger Schießbefehl!!!





Bevor wir raus zum Dienst sind wurden wir jedes mal vergattert . Wenn man es so oft hört prägt man es sich ein Die Vergatterung lautete . Sie sind eingesetzt im Abschnitt der .....Kompanie .... Grenzverletzer sind fest zu nehmen beziehungsweise zu vernichten , vergatterung .
Das hies doch wol erschießen oder . Ach so das war 1970 / 1971

gruß Hapedi


Das Wort " Erschiessen " wurde aber bei keiner Vergatterung ausgesprochen ,- maximal wurde auf die Schusswaffengebrauchsanordnung verwiesen !

Du Bengel solltest den Grenzverletzer lediglich vernichten,- die Art der Ausführung blieb Dir überlassen !
D.h.: Du konntest ihn zu Tode erschrecken oder auch mit faulen Eiern nach ihm werfen -Hauptsache- der Kerl war anschließend hin....


Nicht Erschiessen,von der Schußwaffe gebrauch machen




Ach so , und die Ballaleika hatte man nur mit wenn man in dem Unwegsamen Gelände Umgeknickt ist das man sich darauf abstützen konnte bis Hilfe da ist oder damit nach hause humpeln

gruß Hapedi


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#48

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:17
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"Vernichten" ist ein Wort, das ganz viele Synonyme kennt.
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/vernichten
Im militärischen Jargon ist meist gemeint, dass man den Gegner vollständig besiegt., das heisst dass er zu keiner weiteren (Kampf) Handung fähig ist.
Der Schiessbefehl an der Innerdeutschen Grenze (2)
Zudem ist der Begriff "Schiessbefehl" problematisch. Er ist kurz und eingängig, aber es ergibt sich nicht, was genau damit gemeint ist. Er eignet sich für die politische Propaganda und wurde nach dem Mauerbau im Westen häufig benutzt
Der Schiessbefehl an der Innerdeutschen Grenze (2)
Theo


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#49

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:29
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Zitat von Hapedi im Beitrag #47
Zitat von rotrang im Beitrag #46
Zitat von Ostlandritter im Beitrag #44
Zitat von Hapedi im Beitrag #43
Zitat von 18Reinhard im Beitrag #34
1978 wurde durch den Grenzoffizier der Grenzsicherung eine Art Vergatterung zum Grenzdienst vorgenommen. Unter anderem wurden auch eindeutige Ziele genannt und eines davon lautete sinngemäß „ Grenzdurchbrüche zu verhindern, Grenzverletzer aufzuspüren, festzunehmen oder zu vernichten.“
Für mich als damaliger Angehöriger der Grenztruppen, war das ein eindeutiger Schießbefehl!!!





Bevor wir raus zum Dienst sind wurden wir jedes mal vergattert . Wenn man es so oft hört prägt man es sich ein Die Vergatterung lautete . Sie sind eingesetzt im Abschnitt der .....Kompanie .... Grenzverletzer sind fest zu nehmen beziehungsweise zu vernichten , vergatterung .
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Du Bengel solltest den Grenzverletzer lediglich vernichten,- die Art der Ausführung blieb Dir überlassen !
D.h.: Du konntest ihn zu Tode erschrecken oder auch mit faulen Eiern nach ihm werfen -Hauptsache- der Kerl war anschließend hin....


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Ach so , und die Ballaleika hatte man nur mit wenn man in dem Unwegsamen Gelände Umgeknickt ist das man sich darauf abstützen konnte bis Hilfe da ist oder damit nach hause humpeln

gruß Hapedi


Nur mal so nebenbei,1966 im Sommer ,gingen mein Posten und ich in Richtung Sperre nach Offleben.Wir befanden uns noch 200 meter von der Grenze ,als ein Hubschrauber des BGS auf uns zuflog(Alouette son zweisitzer)Mein Posten an das Grenzmeldenetz und Luft gemeldet.Der Hubi,schwirrte immer noch über uns,als der Befehl aus Berlin kam,fliegen lassen:Aber mit der Waffe drohen.Ich die Knarre runter,durchgeladen und auf die zwei BGS ler geziehlt.Ha ha und im nu,waren sie wieder im Westen.
Greso



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#50

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:42
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ihr hattet doch den Befehl,keine Grenzverletzungen zuzulassen,
auch wenn es in der Luft war,ging es da nicht um Minuten
oder vielleicht noch weniger?,und dann erst die Antwort auf
Berlin warten?,das finde ich etwas eigenartig
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#51

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:46
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Zitat von Lutze im Beitrag #50
ihr hattet doch den Befehl,keine Grenzverletzungen zuzulassen,
auch wenn es in der Luft war,ging es da nicht um Minuten
oder vielleicht noch weniger?,und dann erst die Antwort auf
Berlin warten?,das finde ich etwas eigenartig
Lutze


Luftraumverletzungen,wurden immer in Berlin entschieden.So war es jedenfalls zu meiner Zeit.1965-67.
Darum der Ruf ,,Luft;;und schon wurde nach Berlin durchgestellt.



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#52

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:51
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@Greso , ja die Aluoette war schnell und wendig . Schnell da und gleich wieder weg . Habe 1970 sone Sache erlebt . Kompaniegebäude war etwa 500m von der Grenze da standplötzlich über dem Hof son Ding und filmte . Überall gingen die Fenster auf und es wurde gewunken Da stand der Spies auf dem Hof und tobte rum seid ihr verrückt das ist eine Alouette sofort Fenster zu . Wir hatten uns schon gewundert denn ein DDR Hubschrauber war doch lange , lange zu hören ehe man den sah . Nachdem der Spies getobt hat hat der Hubschrauber schnell abgedreht und war verschwunden Der Film war im Kasten Mission erfüllt

gruß Hapedi


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#53

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:54
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Zitat von Hapedi im Beitrag #52
@Greso , ja die Aluoette war schnell und wendig . Schnell da und gleich wieder weg . Habe 1970 sone Sache erlebt . Kompaniegebäude war etwa 500m von der Grenze da standplötzlich über dem Hof son Ding und filmte . Überall gingen die Fenster auf und es wurde gewunken Da stand der Spies auf dem Hof und tobte rum seid ihr verrückt das ist eine Alouette sofort Fenster zu . Wir hatten uns schon gewundert denn ein DDR Hubschrauber war doch lange , lange zu hören ehe man den sah . Nachdem der Spies getobt hat hat der Hubschrauber schnell abgedreht und war verschwunden Der Film war im Kasten Mission erfüllt

gruß Hapedi

ob da noch Zeit für ein Berlin-Telefonat war?
Lutze


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#54

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:55
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Zitat von Greso im Beitrag #51
Zitat von Lutze im Beitrag #50
ihr hattet doch den Befehl,keine Grenzverletzungen zuzulassen,
auch wenn es in der Luft war,ging es da nicht um Minuten
oder vielleicht noch weniger?,und dann erst die Antwort auf
Berlin warten?,das finde ich etwas eigenartig
Lutze


Luftraumverletzungen,wurden immer in Berlin entschieden.So war es jedenfalls zu meiner Zeit.1965-67.
Darum der Ruf ,,Luft;;und schon wurde nach Berlin durchgestellt.




So kenne ich das auch noch man sagte nur das Wort " Luft " und wartete ab . Es kam aber glaub ich nur weiterbeobachten . Denn für den Luftraum waren die Russen zuständig

gruß Hapedi


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#55

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:55
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #48
"Vernichten" ist ein Wort, das ganz viele Synonyme kennt.
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Im militärischen Jargon ist meist gemeint, dass man den Gegner vollständig besiegt., das heisst dass er zu keiner weiteren (Kampf) Handung fähig ist.
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Zudem ist der Begriff "Schiessbefehl" problematisch. Er ist kurz und eingängig, aber es ergibt sich nicht, was genau damit gemeint ist. Er eignet sich für die politische Propaganda und wurde nach dem Mauerbau im Westen häufig benutzt
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Theo


Mit herabwürdigenden Worten kann man eben politische Propoganda betreiben ,- das hatten beide Seiten gut drauf !


....................................
Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !


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#56

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 22:59
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@Hapedi,wir hatten in Offleben immer diese Revanchisten Treffen.Das fand immer in eine Sportarena statt.Wenn es soweit war, kamen zwei Hubschrauber der NVA, und stellten sich über die Minensperre.Der Lärm,war so laut,das die ihr Treffen abbrachen.



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#57

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 23:02
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Zitat von Lutze im Beitrag #53
Zitat von Hapedi im Beitrag #52
@Greso , ja die Aluoette war schnell und wendig . Schnell da und gleich wieder weg . Habe 1970 sone Sache erlebt . Kompaniegebäude war etwa 500m von der Grenze da standplötzlich über dem Hof son Ding und filmte . Überall gingen die Fenster auf und es wurde gewunken Da stand der Spies auf dem Hof und tobte rum seid ihr verrückt das ist eine Alouette sofort Fenster zu . Wir hatten uns schon gewundert denn ein DDR Hubschrauber war doch lange , lange zu hören ehe man den sah . Nachdem der Spies getobt hat hat der Hubschrauber schnell abgedreht und war verschwunden Der Film war im Kasten Mission erfüllt

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ob da noch Zeit für ein Berlin-Telefonat war?
Lutze



ja Lutze irgendwohin wurde der Vorfall mit Sicherheit gemeldet es war eine Luftraumverletzung . Das kuriose selbst der Posten der an der Latte gekreist ist hat gewunken und nicht gemerkt das es der " Klassenfeind " ist


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#58

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 23:07
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dann gab es für Luftraumverletzungen dieser Art keinen Schießbefehl
Lutze


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#59

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 23:13
von Greso | 2.456 Beiträge | 817 Punkte
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Das ist alles richtig.Die Leitung,nach Berlin war eine feste Leitung.Gestöpselt und schon in Berlin.Befehl ,,Luft.
Aber wie gesagt,was wäre wenn.Ich hätte den runter geholt, wenn er mich weiter bedrängt hätte.Aber was wäre??
Heute ist das Ding sicherlich schon verschrottet.



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#60

RE: wer hatte noch den Schießbefehl?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.08.2014 23:18
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Zitat von Lutze im Beitrag #58
dann gab es für Luftraumverletzungen dieser Art keinen Schießbefehl
Lutze

Auf Luftziele durfte nicht geschossen werden.Militärische Luftziele.
Nur auf Befehl...



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