#141

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 09:41
von DoreHolm | 7.677 Beiträge

Zitat von DoreHolm im Beitrag #140
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #137
Ob es letztendlich ein "Unfall" war, was mit den Kinder geschehen ist oder nicht, ob die Beteiligten überfordert waren oder nicht, ist am Ende egal. Entscheidend ist, was es über das System aussagt. Einen GV aufhalten oder festzusetzen, das hätte man auch anders lösen können. Wozu dann aber die ständige Vergatterung? Mit dem Hinweis, den GV notfalls zu vernichten? Weil man wusste, dass jemand, der verzweifelt genug war eine in der Art gesicherte Staatsgrenze zu überwinden, war in der Regel ein Feind des Systems. Selbst wenn man ihn festsetzte und so im Land behielt, blieb er ein Feind des Systems und stellte somit eine Gefährdung für den Machtanspruch der Führungsriege da. Nach der damaligen Lesart der kalten Krieger war es besser, so jemanden endgültig zu beseitigen, als ihn als Gefährdungspotential weiter im eigenen Staat zu belassen. Und nebenbei war die Aktion durch die Gesetze gedeckt. Um diesen potentiellen Mordauftrag von Staatswegen auch durchführen zu können, war es unabdingbar, die jungen Wehrdienstleistenden so ideologisch zu schulen und zu manipulieren, dass die Leute auch blindlinks diesen Befehlen folge leisten. Dazu kam, dass die AGT ja eine militärische Ausbildung bekamen und keine polizeiliche. Dieser hätte es eigentlich bedürft, wollte GV nur festnehmen. Bei einer militärischen Ausbildung geht es aber darum, den Gegner zu vernichten. Kollateralschäden werden beim Militär immer in Kauf genommen, das liegt in der Natur der Sache. So gesehen ist die Erschießung der Kinder zwar tragisch, hat aber auf höheren Ebene kaum jemanden gejuckt. Allenfalls war man besorgt, welchen Eindruck so ein Vorfall in der Weltöffentlichkeit hinterlässt. Die eigentlichen Gelackmeierten waren neben den Opfern die jungen Grenzer, die der Ideologie ihrer Führung blindlinks folgten und mit den Konsequenzen den Rest des Lebens leben mussten.


Grün und vor allem Rot Starke Worte, die Du da sagst. Ich kenne die Gründe dafür, keinen durchzulassen anders und ich kenne auch die offiziellen Gründe, das jedes Todesopfer an der Grenze eines zu viel ist und mir erscheinen diese Gründe auch logisch und psychologisch nachvollziehbar. Will mal versuchen, hier die Hauptgründe zusammenzufassen, die da wären:
Zuvorderst natürlich, Fachkräfte, die bis zu diesem Zeitpunkt dem Staat und damit jedem einzelnen Bürger von der Geburt an bis zum Qualifikationsabschluss (Facharbeiter, Ingenieur, Akademiker) eine menge Geld gekostet haben, im Land zu behalten.
Als zweites dann aber: Die DDR war seit ihrer Gründung auf internationale Anerkennung aus. Sie mußte/wollte nach außen in einem positiven Licht erscheinen, auch als Beispielwirkung auf progressive Kräfte in den kapitalistischen Industriestaaten und der Dritten Welt, die dadurch wieder mehr Einfluss auf die Politik ihrer Regierungen nehmen. Desto mehr Anerkennung durch insb. kapitalistische Staaten, desto mehr Austausch von Waren, Dienstleistungen, Kunst und Kultur, Sport, Wissenschaft u.a.mehr. Wer zum gegenseitigen Vorteil Handel treibt, denkt weniger an´s Schießen.
Diesem Anliegen schadete jeder Flüchtling, der es geschafft hatte und dann in der BRD mehr oder weniger, dirket oder indirekt, propagandistisch gegen DDR-Interessen ausgeschlachtet wurde, ob der das so direkt erlebte oder nicht. Jeder Tote an der Grenze, dessen Tod publik wurde, schadete dem Ansehen der DDR weitaus mehr als ein paar Dutzend gelungene Fluchten ohne spektakuläre Umstände. Da war es allemal besser für das internationale Ansehen, wenn der GV lebend gefasst wurde, ein paar Jahre in den Knast kam und dann irgendwo in der Produktion arbeitete.
Schuddel, was Du hier als These aufstellst, ist vergleichbar mit der tiefsten Stalinzeit der großen Säuberungen aber mit keinem Zeitpunkt nach dem Mauerbau.



zuletzt bearbeitet 01.12.2013 09:42 | nach oben springen

#142

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 09:47
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Zitat von DoreHolm im Beitrag #140

Zuvorderst natürlich, Fachkräfte, die bis zu diesem Zeitpunkt dem Staat und damit jedem einzelnen Bürger von der Geburt an bis zum Qualifikationsabschluss (Facharbeiter, Ingenieur, Akademiker) eine menge Geld gekostet haben, im Land zu behalten.



Und was nützt dem Staat ein erschossener Facharbeiter? Skurrile Logik........


Intellektuelle spielen Telecaster
zuletzt bearbeitet 01.12.2013 09:49 | nach oben springen

#143

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 09:55
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Zitat von DoreHolm im Beitrag #141
Diesem Anliegen schadete jeder Flüchtling, der es geschafft hatte und dann in der BRD mehr oder weniger, dirket oder indirekt, propagandistisch gegen DDR-Interessen ausgeschlachtet wurde, ob der das so direkt erlebte oder nicht. Jeder Tote an der Grenze, dessen Tod publik wurde, schadete dem Ansehen der DDR weitaus mehr als ein paar Dutzend gelungene Fluchten ohne spektakuläre Umstände.


Den musst du mir mal erklären. Was schadete nun dem Ansehen der DDR? Der tote oder der lebende Flüchtling? Oder am Ende beide?


Intellektuelle spielen Telecaster
nach oben springen

#144

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 09:55
von DoreHolm | 7.677 Beiträge

Zitat von Schuddelkind im Beitrag #142
Zitat von DoreHolm im Beitrag #140

Zuvorderst natürlich, Fachkräfte, die bis zu diesem Zeitpunkt dem Staat und damit jedem einzelnen Bürger von der Geburt an bis zum Qualifikationsabschluss (Facharbeiter, Ingenieur, Akademiker) eine menge Geld gekostet haben, im Land zu behalten.



Und was nützt dem Staat ein erschossener Facharbeiter? Skurrile Logik........


Hast Du es eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe ? Ein Erschossener war in jedem Fall das Schlechteste, was passieren konnte, auch für den Staat DDR, somit für seine politische Führung. Jetzt klar ?



zuletzt bearbeitet 01.12.2013 09:57 | nach oben springen

#145

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:04
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Zitat von DoreHolm im Beitrag #144
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #142
Zitat von DoreHolm im Beitrag #140

Zuvorderst natürlich, Fachkräfte, die bis zu diesem Zeitpunkt dem Staat und damit jedem einzelnen Bürger von der Geburt an bis zum Qualifikationsabschluss (Facharbeiter, Ingenieur, Akademiker) eine menge Geld gekostet haben, im Land zu behalten.



Und was nützt dem Staat ein erschossener Facharbeiter? Skurrile Logik........


Hast Du es eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe ? Ein Erschossener war in jedem Fall das Schlechteste, was passieren konnte, auch für den staat DDR, somit für seine politische Führung. Jetzt klar ?



Schon klar, wurde aber trotzdem billigend in Kauf genommen und konterkariert somit das gesagte. Oder anders gesagt: Es macht keinen Sinn! Aber ist schon richtig, man war einzig und allein bemüht, nicht schlecht vor der Weltöffentlichkeit dazustehen. War ja auch ein ziemlich blödes Image, was da vom besseren Staat auf deutschen Boden generiert wurde. Wenn man ernsthaft bemüht gewesen wäre, hätte man ja die Schusswaffenanwendung an der Grenze auch aufheben können, oder?


Intellektuelle spielen Telecaster
nach oben springen

#146

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:18
von DoreHolm | 7.677 Beiträge

Zitat von Schuddelkind im Beitrag #145
Zitat von DoreHolm im Beitrag #144
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #142
Zitat von DoreHolm im Beitrag #140

Zuvorderst natürlich, Fachkräfte, die bis zu diesem Zeitpunkt dem Staat und damit jedem einzelnen Bürger von der Geburt an bis zum Qualifikationsabschluss (Facharbeiter, Ingenieur, Akademiker) eine menge Geld gekostet haben, im Land zu behalten.



Und was nützt dem Staat ein erschossener Facharbeiter? Skurrile Logik........


Hast Du es eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe ? Ein Erschossener war in jedem Fall das Schlechteste, was passieren konnte, auch für den staat DDR, somit für seine politische Führung. Jetzt klar ?



Schon klar, wurde aber trotzdem billigend in Kauf genommen und konterkariert somit das gesagte. Oder anders gesagt: Es macht keinen Sinn! Aber ist schon richtig, man war einzig und allein bemüht, nicht schlecht vor der Weltöffentlichkeit dazustehen. War ja auch ein ziemlich blödes Image, was da vom besseren Staat auf deutschen Boden generiert wurde. Wenn man ernsthaft bemüht gewesen wäre, hätte man ja die Schusswaffenanwendung an der Grenze auch aufheben können, oder?



Sieh es mal im Kontex dieser damaligen Zeit. Wenn selbst J.F.Kennedy prinzipiell das als die bessere lösung gesehen hat als ein Ausbluten der DDR mit allen unkalkulierbaren Folgen. Dann wären möglicherweise ein paar hundert Maueropfer ein Klaks dagegen gewesen. Aber da sind wir wieder bei der Grundsatzfrage betreffs der damaligen politischen Lage. Ist aber schon OT, deshalb gehe ich darauf jetzt nicht ein.



nach oben springen

#147

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:22
von eisenringtheo | 9.159 Beiträge

Zitat von Schuddelkind im Beitrag #145
(...)

Schon klar, wurde aber trotzdem billigend in Kauf genommen und konterkariert somit das gesagte. Oder anders gesagt: Es macht keinen Sinn! Aber ist schon richtig, man war einzig und allein bemüht, nicht schlecht vor der Weltöffentlichkeit dazustehen. War ja auch ein ziemlich blödes Image, was da vom besseren Staat auf deutschen Boden generiert wurde. Wenn man ernsthaft bemüht gewesen wäre, hätte man ja die Schusswaffenanwendung an der Grenze auch aufheben können, oder?


Der Abschreckungseffekt wäre weggefallen. Somit hätte man die Grenztruppen und die Volkspolizei personell stark auftstocken müssen, um die Zunahme der Grenzübertrittsversuche wirksam zu bewältigen. Das wäre nicht finanzierbar gewesen. Die verstärkten Kontroll-Massnahmen, insbesondere im Vorfeld der Grenze (Grenzgebiet und Zufahrtswege), hätten das Problem der illegalen Grenzübertritte zudem vermehrt in den Fokus einer breiten Öffentlichkeit gerückt, was politisch unerwünscht war.
Theo


nach oben springen

#148

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:24
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Zitat von DoreHolm im Beitrag #146
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #145
Zitat von DoreHolm im Beitrag #144
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #142
Zitat von DoreHolm im Beitrag #140

Zuvorderst natürlich, Fachkräfte, die bis zu diesem Zeitpunkt dem Staat und damit jedem einzelnen Bürger von der Geburt an bis zum Qualifikationsabschluss (Facharbeiter, Ingenieur, Akademiker) eine menge Geld gekostet haben, im Land zu behalten.



Und was nützt dem Staat ein erschossener Facharbeiter? Skurrile Logik........


Hast Du es eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe ? Ein Erschossener war in jedem Fall das Schlechteste, was passieren konnte, auch für den staat DDR, somit für seine politische Führung. Jetzt klar ?



Schon klar, wurde aber trotzdem billigend in Kauf genommen und konterkariert somit das gesagte. Oder anders gesagt: Es macht keinen Sinn! Aber ist schon richtig, man war einzig und allein bemüht, nicht schlecht vor der Weltöffentlichkeit dazustehen. War ja auch ein ziemlich blödes Image, was da vom besseren Staat auf deutschen Boden generiert wurde. Wenn man ernsthaft bemüht gewesen wäre, hätte man ja die Schusswaffenanwendung an der Grenze auch aufheben können, oder?



Sieh es mal im Kontex dieser damaligen Zeit. Wenn selbst J.F.Kennedy prinzipiell das als die bessere lösung gesehen hat als ein Ausbluten der DDR mit allen unkalkulierbaren Folgen. Dann wären möglicherweise ein paar hundert Maueropfer ein Klaks dagegen gewesen. Aber da sind wir wieder bei der Grundsatzfrage betreffs der damaligen politischen Lage. Ist aber schon OT, deshalb gehe ich darauf jetzt nicht ein.


Darf ich deine Aussage dahingehend interpretieren, dass der Mauerbau eine "Hilfeleistung" des Ostens an den Westen war, also quasi eine "Weltfriedens erhaltene Maßnahme"?


Intellektuelle spielen Telecaster
nach oben springen

#149

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:45
von Grenzwolf62 (gelöscht)
avatar

Tja, der Weltfrieden, glaube viele Tote hätten leben können wenn sich die Sowjetunion hätte eher dazu durchringen können ihre europäischen Kolonien aufzugeben.
Hätte ihr am Ende wohl auch eher genützt als geschadet.


zuletzt bearbeitet 01.12.2013 10:54 | nach oben springen

#150

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:55
von SET800 | 3.094 Beiträge

Zitat von Grenzwolf62 im Beitrag #149
Tja, der Weltfrieden, glaube viele Tote hätten leben können wenn sich die Sowjetunion hätte eher dazu durchringen können ihre europäischen Kolonien aufzugeben.


Hallo,
und bis 1985/1987 war die Politik im kalten Krieg von beiden Mächten her gefangen, erst dann wirkte die "Entspannungspolitik"
basierend auf Kreisky, Palme, Kekonen, Bahr und Brandt.

Und für die atomare Rüstung war der UdSSR mindestens 25 Jahre das Uran aus dem Erzgebirge unverzichtbar! Erst danach waren Lagerstätten in der UdSSR erkundet und erschlossen.

Ausserdem fühlte sich die UdSSR berechtigt aufgrund des 2.Weltkrieges Reparationen aus der DDR, Rumänien und Ungarn abzuziehen.



nach oben springen

#151

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:58
von Moskwitschka (gelöscht)
avatar

Zitat von eisenringtheo im Beitrag #147
hätten das Problem der illegalen Grenzübertritte zudem vermehrt in den Fokus einer breiten Öffentlichkeit gerückt, was politisch unerwünscht war.


Der Fokus der DDR - Bürger war schon auf die Grenze gerichtet. Ich weiß nicht wieviel geglückte illegale Grenzübertritte es gab, wieviele abgebrochene usw.. Nicht zu vergessen die Millionen ? legalen Ausreisen bzw. Übersiedlungen.

Die Toten an der Grenze sind nicht spurlos an den DDR - Bürgern vorbei gegangen. Diese "Innenwirkung", die viel katastrophaler war für die DDR, hat man meiner Meinung nach lange unterschätzt.

LG von der grenzgaengerin


zuletzt bearbeitet 01.12.2013 11:11 | nach oben springen

#152

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 10:59
von SET800 | 3.094 Beiträge

Zitat von Schuddelkind im Beitrag #142

Und was nützt dem Staat ein erschossener Facharbeiter? Skurrile Logik........


Hallo,
Stichwort Generalprävention, dafür reichten die von ZDF-Löwenthal ( der West-Sudel-Ede ) verbreiteten Meldungen aus.
Dessen Berichterstattung dürfte viele Fluchtversuche verhindert haben.



nach oben springen

#153

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 11:45
von GZB1 | 3.286 Beiträge

Zitat von GZB1 im Beitrag #138
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #137
...Einen GV aufhalten oder festzusetzen, das hätte man auch anders lösen können.....

Und wie hätte das praktisch aussehen sollen nach deiner Meinung? Mit den technischen Mitteln von 1961 bis 1989?



Offensichtlich hast du @Schuddelkind darauf keine Antwort.


nach oben springen

#154

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:04
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Nochmal zur Verdeutlichung des pervertierten Systems: "Es ist Ihre Pflicht, Ihre Einzelkämpfer- und tschekistischen[7] Fähigkeiten so zu nutzen, daß Sie die List des Grenzverletzters durchbrechen, ihn stellen bzw. liquidieren, um somit die von ihm geplante Grenzverletzung zu vereiteln. Handeln Sie dabei umsichtig und konsequent, da die Praxis die Gefährlichkeit und Hinterhältigkeit der Verräter mehrfach beweist.

Zögern Sie nicht mit der Anwendung der Schußwaffe, auch dann nicht, wenn die Grenzdurchbrüche mit Frauen und Kindern erfolgen, was sich die Verräter schon oft zu nutze gemacht haben."
Gut, es ist eine Dienstanweisung für das MfS. Normalen Wehrpflichtigen wollte man so was wohl nicht zumuten. Die gewählten Worte sprechen aber Bände. BTW, liquidieren ist ein gezielter, auf physische Vernichtung abzielender Akt.





Intellektuelle spielen Telecaster
nach oben springen

#155

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:09
von Alfred | 6.841 Beiträge

Zitat von Schuddelkind im Beitrag #154

Nochmal zur Verdeutlichung des pervertierten Systems: "Es ist Ihre Pflicht, Ihre Einzelkämpfer- und tschekistischen[7] Fähigkeiten so zu nutzen, daß Sie die List des Grenzverletzters durchbrechen, ihn stellen bzw. liquidieren, um somit die von ihm geplante Grenzverletzung zu vereiteln. Handeln Sie dabei umsichtig und konsequent, da die Praxis die Gefährlichkeit und Hinterhältigkeit der Verräter mehrfach beweist.

Zögern Sie nicht mit der Anwendung der Schußwaffe, auch dann nicht, wenn die Grenzdurchbrüche mit Frauen und Kindern erfolgen, was sich die Verräter schon oft zu nutze gemacht haben."
Gut, es ist eine Dienstanweisung für das MfS. Normalen Wehrpflichtigen wollte man so was wohl nicht zumuten. Die gewählten Worte sprechen aber Bände. BTW, liquidieren ist ein gezielter, auf physische Vernichtung abzielender Akt.







Das Thema zu dem Schreiben hatten wir doch nun schon zig mal. Auch was es mit dem Schreiben auf sich hatte. Warum bringst Du dies denn nun wieder ?


nach oben springen

#156

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:11
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Zitat von GZB1 im Beitrag #153
Zitat von GZB1 im Beitrag #138
Zitat von Schuddelkind im Beitrag #137
...Einen GV aufhalten oder festzusetzen, das hätte man auch anders lösen können.....

Und wie hätte das praktisch aussehen sollen nach deiner Meinung? Mit den technischen Mitteln von 1961 bis 1989?



Offensichtlich hast du @Schuddelkind darauf keine Antwort.


Offensichtlich hatte man mit dem Projekt Grenze 2000 genau das vor...........


Intellektuelle spielen Telecaster
nach oben springen

#157

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:12
von GZB1 | 3.286 Beiträge

Genau, es ist eine Dienstanweisung der Einsatzkompanie des MfS, von Spezialeinsatzkräften ähnlich der heutigen GSG9 oder KSK, welche nur in besonderen Fällen zum Einsatz kam. z.B Fall Gartenschläger


nach oben springen

#158

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:15
von Lutze | 8.028 Beiträge

Zitat von Rüganer im Beitrag #117
Zitat von Kurt im Beitrag #114
Ich finde den Beitrag, bezugnehmend auf @Pitti53 Aussage auch überzogen.Er hat doch lediglich festgestellt, daß Grenzen, je nach Betrachtungsweise, ein unnatürliches Hindernis darstellen. Warum man daraufhin über Politoffiziere schwadronieren muß, erschließt sich mir nicht.


Dann will ich dir sagen, warum ich hier über Politoffiziere, wie gerade Pitti53 schwadroniere. Ich weiß nicht wo du gestanden hast, aber ich war im Innenring von Berlin und in der Ecke, wo diese Dinge geschehen sind. Und ich habe zumindest einen auf der Stube gehabt, der eine volle Trommel seines LMG's auf einen, der am 24.12.1970 abhauen wollte, leergefeuert hat. Nicht, weil der ein Killer war, nein, weil man ihn aufgehetzt hat, wie man mich aufgehetzt hat und weil man ihn genauso wie mich belogen hat. Frag einen anderen Politoffizier, Rainman2, der zumindest heute klar eine andere Sprache spricht, dies sogar öffentlich und der auch hier in einer ganz anderen Art auftritt, wie Pitti53 es an sich hat. Und gerade weil ich an dieser verdammten Mauer genug erlebt habe und weil ich von Angesicht zu Angesicht gesehen habe, wie es dem Jungen ging, der da gefeuert hat und was diejenigen, die ihm dies befohlen haben und die ihn danach im Stich ließen, mit all seinen Ängsten, seinen Gespenstern, die er nachts sah, mit all dem Scheiß, deswegen erlaube ich mir, hier auch gegen solche zynischen Meinungen ehemaliger Verantwortlicher aufzutreten. Wenn du dies nicht akzeptierst, ich kann damit leben.
Was dagegen die Grenze zwischen Mexiko und den USA betrifft, wie viele Mexikaner wurden denn von der mexikanischen Grenzpolizei erschossen?

eine Frage dazu,
hat man diesen Grenzer versetzt?
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren
nach oben springen

#159

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:20
von DoreHolm | 7.677 Beiträge

Zitat von GZB1 im Beitrag #157
Genau, es ist eine Dienstanweisung der Einsatzkompanie des MfS, von Spezialeinsatzkräften ähnlich der heutigen GSG9 oder KSK, welche nur in besonderen Fällen zum Einsatz kam. z.B Fall Gartenschläger


Genau, und sowas wird eben gern vom politischen Gegner oder auch nur dem "politisch Andersdenkenden" aus dem Zusammenhang gerissen, um hier eigene Argumente glaubwürdiger erscheinen zu lassen. Sowas machten Löwentahl und Schnitzler und ebenso wurde es mit dem bekannten Ulbricht-Ausspruch gemacht mit dem "Niemand hat vor, eine Mauer zu bauen..." Leider gibt es viele, ich meine zu viele Menschen, die nur diesen Tunnelblick haben und nicht den zusammenhang sehen (wollen).



nach oben springen

#160

RE: unschuldige Kinder an der Berliner Mauer erschossen

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.12.2013 12:21
von Schuddelkind | 3.507 Beiträge

Zitat von GZB1 im Beitrag #157
Genau, es ist eine Dienstanweisung der Einsatzkompanie des MfS, von Spezialeinsatzkräften ähnlich der heutigen GSG9 oder KSK, welche nur in besonderen Fällen zum Einsatz kam. z.B Fall Gartenschläger


Genau, und zeigt, wie das System getickt hat. Auf Frauen und Kinder zu schießen ist legitim, wenn es sich um eine Stasi-Spezialtruppe handelt oder wie?


Intellektuelle spielen Telecaster
nach oben springen


Ähnliche Themen Antworten/Neu Letzter Beitrag⁄Zugriffe
Der Mann, der die Berliner Mauer zerschredderte
Erstellt im Forum Fragen und Antworten zur Berliner Mauer von Schlutup
0 10.11.2014 02:50goto
von Schlutup • Zugriffe: 1997
Dokumentation Berliner-Mauer
Erstellt im Forum Fragen und Antworten zur Berliner Mauer von bendix
4 03.11.2013 17:38goto
von West_Tourist • Zugriffe: 1316
50 Jahre Berliner Mauer und die Schlacht am Nebelberg
Erstellt im Forum DDR Zeiten von grenzsoldat
0 08.08.2011 05:47goto
von grenzsoldat • Zugriffe: 1469
Malchiner Beton für Berliner Mauer
Erstellt im Forum Presse Artikel Grenze von dornbusch
4 19.09.2009 23:12goto
von Rainman2 • Zugriffe: 1898
Das letzte Opfer der Berliner Mauer 1989
Erstellt im Forum Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze von Angelo
7 29.05.2009 19:15goto
von manudave • Zugriffe: 1358
Was ist noch übrig von der Berliner Mauer? Die letzten Mauerspuren
Erstellt im Forum Grenzbilder innerdeutsche Grenze von Angelo
41 16.01.2015 18:02goto
von Vogtländer • Zugriffe: 15574
Die Berliner Mauer kurz nach dem Bau im Jahre 1963
Erstellt im Forum Grenzbilder innerdeutsche Grenze von Angelo
0 20.02.2009 11:05goto
von Angelo • Zugriffe: 9919
Neue Studie über die Opfer der Berliner Mauer
Erstellt im Forum Fragen und Antworten zur Berliner Mauer von Angelo
5 27.06.2009 20:25goto
von AJ72 • Zugriffe: 971
Maueropfer: Tote an der Berliner Mauer bis 1989
Erstellt im Forum Fragen und Antworten zur Berliner Mauer von Angelo
5 13.08.2013 09:20goto
von Kimble • Zugriffe: 4733

Besucher
38 Mitglieder und 51 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: DerKurze
Besucherzähler
Heute waren 1960 Gäste und 136 Mitglieder, gestern 3466 Gäste und 184 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 14355 Themen und 556999 Beiträge.

Heute waren 136 Mitglieder Online:

Besucherrekord: 589 Benutzer (24.10.2016 20:54).

Xobor Ein eigenes Forum erstellen