#1

Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 12:36
von Alfred | 6.854 Beiträge

Hallo,

hat jemand dieses Buch gelesen ?

Quelle: " ND vom 20.12.2012"

"Das hochverräterische »ND«

Von Arno Klönne

Von 1949 bis Beginn der 1970er Jahre wurden mehr als 100 Millionen Postsendungen geöffnet, ausgewertet, zum großen Teil verbrannt oder geschreddert, von Amts wegen, um der staatlichen »Sicherheit« willen. Unzählige Telefonleitungen wurden zu demselben Zweck abgehört. Ein riesiger Aufwand von Arbeit in öffentlichen Diensten, aber abgeschirmt vor der Öffentlichkeit, geleistet von verpflichteten Schnüfflern und Lauschern - das alles im krassen Widerspruch zur geltenden Verfassung, in der das Post- und Fernmeldegeheimnis zum »unverletzlichen« Recht der Bürgerinnen und Bürger erklärt worden war.

Das weiß man doch alles längst, mag der Leser jetzt einwenden. Die Geschichte der DDR ist ja intensiv aufgearbeitet. Doch nicht über ostdeutsche-, sondern westdeutsche Verhältnisse berichtet das Buch des Historikers Josef Foschepoth. Erstmals sind darin Berge von Akten analysiert und ausgewertet, die in den Archiven von Ministerien der alten Bundesrepublik als »Verschlußsachen« lagerten. Zufällig sei er vor etlichen Jahren auf eine solche Akte gestoßen und »seitdem aus dem Staunen nicht mehr herausgekommen«, merkt der Autor an. Höchst erstaunt werden auch die meisten Leser sein, denn das Bild von einer westdeutschen Republik, in der damals alles schön freiheitlich und gesetzeskonform zugegangen sei, bekommt durch die Lektüre des Buches mehr als nur Kratzer; es erweist sich als täuschend.

Foschepoth schildert in administrativen Details, von wem und wie die flächendeckende Überwachung des Post- und Telefonverkehrs in Westdeutschland, soweit er politisch interessant erschien, nach der Staatsgründung praktiziert wurde; im Blick war dabei in erster Linie die Kommunikation zwischen Ost- und Westdeutschen. Es ging dabei um taktische und strategische Ziele im Kalten Krieg. »Feindliche Elemente« sollten identifiziert, potenzielle »V«-Leute ausfindig gemacht werden, »Ostpropaganda« galt es zu vernichten, für Westpropaganda Ansatzpunkte zu ermitteln. Über die Frontlinie gab es keinen Zweifel. »Asien steht an der Elbe«, hatte Konrad Adenauer diese definiert. Als Feind war der Kommunismus im Visier, präziser: Jede politische Gesinnung oder Aktivität, die unter Kommunismusverdacht gestellt werden konnte.

Die Alt-Bundesrepublik war, näher hingesehen, lange Jahre hindurch kein souveräner Staat, sie stand unter der Kontrolle der westlichen Besatzungsmächte; demgemäß lag die Regie für Post- und Telefonüberwachung bei den in Westdeutschland operierenden Nachrichtendiensten Frankreichs, Großbritanniens und vor allem der USA. Diese zogen die deutsche Postverwaltung zur Hilfe heran. Nach Abschluss der Pariser Verträge 1955 und der Eingliederung Westdeutschlands in die NATO herrschte »beschränkte Souveränität«. Vorbehaltsrechte der westlichen Alliierten sicherten unter anderem auch deren Zugriff auf postalische und telefonische Kommunikation. Die überwachende Tagesarbeit hatten nun im alliierten Auftrag zum großen Teil der westdeutsche Verfassungsschutz und der Bundesnachrichtendienst zu organisieren. Die Bundesregierung hatte diesbezüglich geheime Vereinbarungen mit den Westmächten getroffen - »ein schwerer Verfassungsbruch«, schreibt Foschepoth. Denn im Grundgesetz war das Post- und Fernmeldegeheimnis als nicht aufhebbares Grundrecht verbürgt, eine einzelgesetzliche Ausnahmeregelung bestand nicht, sie wurde erst 1968 im Zusammenhang mit den Notstandsgesetzen eingeführt.

Die massenhafte klandestine Post- und Telefonüberwachung stieß mitunter auf Bedenken bei ausführenden deutschen Postbediensteten und auch bei Justizdienern: Dürfe der Staat sie für ungesetzliche Tätigkeiten in Anspruch nehmen? Da gab es juristischen Trost - mittels der »Rechtsgüterabwägung«. Die Treuepflicht des Beamten verlange, dass dieser das staatliche Interesse an »Sicherheit« höher schätze als ein Grundrecht in der Verfassung.

Wodurch sahen die politischen Machtgruppen in der Ära Adenauer den westdeutschen Staat »gefährdet«? Mit einem Einmarsch von »Osttruppen« oder einem Putsch der westdeutschen Kommunisten rechneten sie rationalerweise nicht. Foschepoth legt dar, dass die Überwachung in den 1950er Jahren die Funktion hatte, die teildeutsche politische Weichenstellung gen Westen abzusichern, also Opposition gegen die Wiederbewaffnung und gegen die Einbindung in die NATO in Misskredit zu bringen und gesellschaftlich auszugrenzen. Schon vor dem Verbot der KPD im Jahre 1956 gab es in großer Zahl Ermittlungsverfahren und Prozesse gegen Westdeutsche, die »östlicher« oder neutralistischer Neigungen bezichtigt wurden. Im Amtsdeutsch wurde die Lektüre von politischen Publikationen aus der DDR, z. B. der Zeitung »Neues Deutschland«, als »seelische Vorbereitung« auf späteren »Hochverrat« zum strafrechtlichen Indiz gemacht. Seit den 1960er Jahren wurde dann in der Folge aufgedeckter »Prominenzfälle« (Foschepoth bringt die Affäre um den Atomwissenschaftler Klaus Traube in Erinnerung) das Guck- und Horchsystem westdeutscher Art zumindest ansatzweise zum Gegenstand innenpolitischer Auseinandersetzung; dass dieses Thema heute keine Bedeutung mehr habe, wäre allerdings eine allzu optimistische Einschätzung.

Die Geschichte politischer Repression im vom NS-Staat befreiten Deutschland nach 1945, das wird aus diesem Buch deutlich, ist realitätsgerecht nur mit dem Blick auf die gesamtdeutsche Situation jener Jahre zu schreiben. Die verfeindeten deutschen Teilstaaten, noch dazu unter Kontrolle der jeweiligen externen Führungsmächte, bewiesen ihre Verwandtschaft in manchen Merthoden, innere »Sicherheit« zu erzwingen. Auch die alte Bundesrepublik wies Eigenschaften auf, die alles andere als rechtsstaatliche waren.

Josef Foschepoth: Überwachtes Deutschland. Post- und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik. Vandenhoeck&Ruprecht, Göttingen 2012. 378 S., geb., 34,99 €."


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#2

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 13:14
von Fritze (gelöscht)
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Nicht nur die alte Bundesrepüblik !


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#3

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 13:51
von Jawa 350 | 676 Beiträge

Ich denke es wird noch vieles aufgedeckt werden !

Hier im Forum wird meiner nach Meinung die Geschichte der alten Bundesrepublik kaum aufgearbeitet!

Die alten Machthaber im Westen haben bestimmt viel Dreck am Stecken.

http://www.amazon.de/%C3%9Cberwachtes-De...59290298&sr=1-1


MfG
Jawa350
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#4

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 20:09
von Feliks D. | 8.887 Beiträge

Wie schweigsam doch einige sind


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!

Macht es gut Freunde!
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#5

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 20:15
von Mike59 | 7.979 Beiträge

Zitat von Jawa 350 im Beitrag #3
Ich denke es wird noch vieles aufgedeckt werden !

Hier im Forum wird meiner nach Meinung die Geschichte der alten Bundesrepublik kaum aufgearbeitet!

Die alten Machthaber im Westen haben bestimmt viel Dreck am Stecken.

http://www.amazon.de/%C3%9Cberwachtes-De...59290298&sr=1-1




Na weswegen denn auch? Schau mal auf das Titelbild.

Zeitgeschichte der DDR Online

von BRD ist da nicht die Rede


glasi hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#6

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 20:27
von passport | 2.640 Beiträge

Zitat von Mike59 im Beitrag #5
Zitat von Jawa 350 im Beitrag #3
Ich denke es wird noch vieles aufgedeckt werden !

Hier im Forum wird meiner nach Meinung die Geschichte der alten Bundesrepublik kaum aufgearbeitet!

Die alten Machthaber im Westen haben bestimmt viel Dreck am Stecken.

http://www.amazon.de/%C3%9Cberwachtes-De...59290298&sr=1-1




Na weswegen denn auch? Schau mal auf das Titelbild.

Zeitgeschichte der DDR Online

von BRD ist da nicht die Rede



Na Mike59, wir sind doch flexibel

passport


damals wars hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#7

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 20:44
von Wanderer zwischen 2 Welten | 2.340 Beiträge

Ich hab das Buch nicht gelesen, aber das die BRD Behoerden Briefe gestohlen haben und Telefongespraeche abgehoert haben ist mir bekannt. Ich bin mir sicher das das heute auch noch so gemacht wird. Und das ist verwerflich und muss angeprangert werden. Aber leider sind viele Mitbuerger die auf dem DDR/Stasi Auge ein 100%iges Sehvermoegen haben auf dem BRD Auge voellig blind........


Eisenacher und Damals87 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#8

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 20:47
von DoreHolm | 7.707 Beiträge

Zitat von Wanderer zwischen 2 Welten im Beitrag #7
Ich hab das Buch nicht gelesen, aber das die BRD Behoerden Briefe gestohlen haben und Telefongespraeche abgehoert haben ist mir bekannt. Ich bin mir sicher das das heute auch noch so gemacht wird. Und das ist verwerflich und muss angeprangert werden. Aber leider sind viele Mitbuerger die auf dem DDR/Stasi Auge ein 100%iges Sehvermoegen haben auf dem BRD Auge voellig blind........



Du sprichst ein wahres Wort gelassen aus, WzdW.



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#9

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 20:49
von Wanderer zwischen 2 Welten | 2.340 Beiträge

Zitat von Mike59 im Beitrag #5


Na weswegen denn auch? Schau mal auf das Titelbild.

Zeitgeschichte der DDR Online

von BRD ist da nicht die Rede


Gehoert aber auch zur innerdeutschen Thematik und Nachkriegsgeschichte und darum muss man sogar darueber reden.


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#10

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 21:27
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Nun, der Absatz, bei dem es um die eingeschränkte Souveränität der "alten" Bundesrepublik geht, entwertet den kompletten Artikel etwas. Traf dies doch auf beide Staaten zu mit dem Unterschied, das die Bundesrepublik eine Hauptstadt hatte.

Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#11

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 21:32
von Eisenacher | 2.069 Beiträge

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #10
Nun, der Absatz, bei dem es um die eingeschränkte Souveränität der "alten" Bundesrepublik geht, entwertet den kompletten Artikel etwas. Traf dies doch auf beide Staaten zu mit dem Unterschied, das die Bundesrepublik eine Hauptstadt hatte.

Ari


Habe ich was verpasst? Ist denn die Neue nun souverän geworden?


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#12

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 21:57
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Zitat von Eisenacher im Beitrag #11
Habe ich was verpasst? Ist denn die Neue nun souverän geworden?


Offiziell heißt es, daß das Grundgesetz keinen provisorischen Charakter mehr besitzt. Ich bin davon nicht 100%-ig überzeugt. Baron Ismay läßt grüßen.

Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#13

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 21:57
von Vogtländer (gelöscht)
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das buch hab ich zwar noch nicht gelesen,aber ich kann mir gut vorstellen,das eine telefonüberwachung auch noch in den 80-ern vonstatten ging.technich wars jedenfalls nicht das problem,ist es auch heut noch nicht(etwas aufwendiger,aber machbar).
und bitte komme mir jetzt keiner mit sätzen wie: da brauchst aber erst nen richterlichen beschluss!


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#14

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 23:51
von Feliks D. | 8.887 Beiträge

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #12
Zitat von Eisenacher im Beitrag #11
Habe ich was verpasst? Ist denn die Neue nun souverän geworden?


Offiziell heißt es, daß das Grundgesetz keinen provisorischen Charakter mehr besitzt. Ich bin davon nicht 100%-ig überzeugt. Baron Ismay läßt grüßen.

Ari


Bei den Sekunden von 0:23 bis 0:30 mal ganz genau hinhören!


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!

Macht es gut Freunde!
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#15

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 27.01.2013 23:56
von Mike59 | 7.979 Beiträge

Zitat von Feliks D. im Beitrag #14
Zitat von Ari@D187 im Beitrag #12
Zitat von Eisenacher im Beitrag #11
Habe ich was verpasst? Ist denn die Neue nun souverän geworden?


Offiziell heißt es, daß das Grundgesetz keinen provisorischen Charakter mehr besitzt. Ich bin davon nicht 100%-ig überzeugt. Baron Ismay läßt grüßen.

Ari


Bei den Sekunden von 0:23 bis 0:30 mal ganz genau hinhören!




Haha - Also ist doch ganz sicher ein Versprecher gewesen - hat er nicht so gemeint - vollkommen falsch verstanden und aus dem Zusammenhang. Aber gut.


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#16

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.01.2013 00:09
von Mauli | 15 Beiträge

nabend`
Ihr sollte euch vielleicht mal mit den heutigen Gepflogenheiten der Überwachung, auch der Presse und überhaupt der Medien Gedanken machen! Da ist nix anders als zu Göbbels Zeiten, alle Haben gelernt!



Wanderer zwischen 2 Welten, eisenringtheo und Damals87 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#17

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.01.2013 09:12
von eisenringtheo | 9.182 Beiträge

Zitat von Mauli im Beitrag #16
nabend`
Ihr sollte euch vielleicht mal mit den heutigen Gepflogenheiten der Überwachung, auch der Presse und überhaupt der Medien Gedanken machen! Da ist nix anders als zu Göbbels Zeiten, alle Haben gelernt!


Ja genau, seitdem ich erfahren habe, dass die "Junge Welt" unter ständiger Beobachtung des Verfassungsschutzes steht, lese ich sie regelmässig im Internet. Leider habe ich noch nicht festgestellt, inwieweit die Bundesrepublik Deutschland durch sie in ihrer Existenz bedroht wird...Als Schweizer würde mich das aber auch nicht stören
Theo


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#18

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.01.2013 09:37
von Grenzwolf62 (gelöscht)
avatar

Und was soll uns das nun alles sagen?
Ich tippe mal darauf das wir 90 vom Regen in die Traufe gekommen sind, also wer so beknackt ist zu meinen das auch nur ansatzweise die BRD etwas freier erschien und erscheint als die abhandengekommene DDR, der tappt völlig im Dunkeln?
Ich glaube ich hole mir auch ein ND-Abo damit bei mir auch etwas Licht ins Dunkle kommt.


zuletzt bearbeitet 28.01.2013 09:49 | nach oben springen

#19

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.01.2013 10:08
von Damals87 | 503 Beiträge

Hallo,

Wohlstand macht frei, zumindest den, der daran teil hat.
Mehr Wohlstand, mehr Freiheit. Das hat erst mal mit Politik nichts zu tun und ist weltweit und systemübergreifend der Fall. (Aber das wird so wohl auch nicht im ND zu lesen sein.)
Der Grad der persönlichen Freiheit läßt sich in allen Staaten in der Hauptsache am Wohlstandsniveau ablesen. Selbst der brutalste Diktator muß seinen Reichen weder mit Folter noch mit Mord drohen, damit sie mitspielen.

Grüße aus Hessen


„Leben lässt sich nur rückwärts verstehen, muss aber vorwärts gelebt werden.“ Sören Kierkegaard


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#20

RE: Überwachtes Deutschland Post und Telefonüberwachung in der alten Bundesrepublik

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.01.2013 20:07
von Fritze (gelöscht)
avatar

@ Grenzwolf 62 : Also Du hast in diesem Forum schon sehr viel gelernt !
Und ausserdem wirst Du mir immer sympatischer !


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