#1

Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 09:22
von Angelo | 12.391 Beiträge

So ich hätte da noch was für die Nordlichter von Deutschland anzubieten. Habe hier ein altes Foto der Innerdeutschen Grenze zwischen Hernnburg und Lübeck gefunden.Wenn ich das richtig gedeutet habe müsste das Bilde die jetzige Landstrasse L2 zwischen Lübeck und Herrnburg zeigen. Wer kann sich dort auf die Spurensuche machen um vielleicht noch überreste der Innerdeutschen Grenze zu finden.?



So hat die L2 zwischen Lübeck und Herrnburg vor der Wende ausgesehen.Auf dem Bild sieht man 2 BGS Beamte inkl 2 Grenztouristen. Auf der anderen Seite der Grenze steht ein DDR Grenzaufklärer unmittelbar an der Staatsgrenze.

Hier Anbei die Google Map mit dem ungefähren Standort dieses Bildes aus dem Jahre 1988

Größere Kartenansicht

Sollte ich mit meiner Lokalität nicht richtig liegen dann bitte ich das natürlich zu Korrigieren. Es wäre echt klasse wenn jemand aus der Ecke Lübeck/Herrnburg kommt und könnte vielleicht sich auf die Spurensuche machen.


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#2

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 09:48
von Augenzeuge (gelöscht)
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Hallo Angelo, tolles Bild. Kann mir fast nicht vorstellen, das hier keine Kommunikation stattgefunden hat...
vielleicht ist der Gakl sogar unter uns....

Gruß, Augenzeuge


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#3

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 10:11
von karl143 (gelöscht)
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Hallo Augenzeuge,
da fand garantiert keine Kommunikation statt. Ich habe dieselben Situationen oft genug selber erlebt. Des öfteren an der Magdeburger Warte bei Helmstedt oder auch im Bereich der alten B 79 in Mattierzoll. An diesen Orten waren sehr oft GAK`s direkt vorn an den Barrieren. Manchmal nur 2-3 Meter entfernt. Beamte mit etwas Erfahrung haben es dann auch unterlassen die GAK`s anzusprechen, weil es eben sowieso nichts brachte.Das Witzige war sehr oft. Die schwiegen sich dann gegenseitig auch an, damit der BGS nicht etwas heraushören konnte. War schon amüsant.


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#4

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 12:31
von Zermatt | 5.293 Beiträge

Guten Tag Karl

glaube ich die alles -nur warum nicht ein kurz Gruss ( Hallo,Guten Tag,Guten Morgen,Wie gehts) nicht mehr und
nichr weniger,ist doch das normalste der Welt.Dieses schweigen auf beiden Seiten,einfach albern. Gut
die Beteiligten mussten so handeln,besonders die auf der Ostseite. Ich glaube beide Seiten hätten gerne
mal ein paar Worte ausgetauscht.

Hier wird ganz deutlich klar, wie absurd und unnormal diese Grenze war



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#5

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 13:38
von karl143 (gelöscht)
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Hallo Zermatt,
als ich damals beim BGS anfing, da habe ich es auch ein paarmal versucht. Obwohl ältere Kollegen gleich sagten, das kannste vergessen. Also versuchte man es eben. Wenn aber nie eine Reaktion kommt, gibst du es einfach auf. Ich hatte auch oft das Gefühl, wäre der Gegenüber allein gewesen, wäre eine Kommunikation auch erfolgreich gewesen. Ich nehme aber an, das bei den GAK`s immer das Gegenseitige Mißtrauen vorhanden war. Vielleicht auch anschließend das Gefühl, dem anderen Kameraden irgendwie ausgeliefert zu sein. Wie dem auch sei, es war ja von der DDR Seite gewünscht, das kein Kontakt stattfindet, und das wurde auch erreicht. Was meinst du wohl, wie befremdlich das auf Besucher wirkte, die bei so einem "Kontakt" neben einem standen und das mitbekamen. Die konnten sich das auch nicht vorstellen.


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#6

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 13:43
von Pitti53 | 8.785 Beiträge

hi karl,mal das ganze aus meiner sicht...für uns ward ihr der klassenfeind,und mit durften wir keinen kontakt aufnehmen.das hätte drakonische strafen nach sich gezogen.die erste regel lautete:bloß nicht provozieren lassen,auch nicht zu einem gruß.so fängt es an!!!übrigens,die wenigsten grenzer hatten die möglichkeit euch,dem bgs oder zoll direkt gegenüberzustehen.heute seh ich das auch anders.aber so war die zeit nun mal


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#7

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 14:00
von karl143 (gelöscht)
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Pitti,
das war doch für die Beamten auf westlicher Seite auch kein Problem. Wir kannten die Problematik.Es war nun mal unser Beruf, und mal ehrlich, nach einer Eingewöhnungszeit hat man sich darüber keine Gedanken mehr gemacht. Das war eben so und es war nicht zu ändern. Job ist Job. Eine Grenzstreife ging auch irgendwann zu Ende und war auch in anderen Dingen immer abwechslungsreich.
Karl- Heinz


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#8

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 14:05
von Pitti53 | 8.785 Beiträge

recht hast du.man hat sich dran gewöhnt.nur die ersten male ging mir die düse.das lernt man auch auf der offizierschule nicht.einmal hat mich ein zöllner furchtbar erschreckt.ich lief an einem gebüsch vorbei,und rief laut"huch".hab mir fast in die hosen gemacht,aber reagiert...einmal kurz das schloß der mpi rasseln lassen,dann kam er aus dem gebüschh gekrabbelt.nun hatte er wohl auch die hosen voll?


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#9

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 14:17
von karl143 (gelöscht)
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Das haben die Zöllner wohl generell gerne gemacht. Wir hatten damals eine Fußstreife im Lappwald, nördl. BAB Helmstedt. Das Gebiet war neu vom nördl. Nachbarn dazugekommen. Außer einer Grenzeinweisung waren da keine Kenntnisse vorhanden. Es war zur Zeit der RAF. Im VW Bus die ganze Munition und Waffen und dann im total dunklen Wald. Und dann gingen wir einen Waldweg und da stand ein Zöllner mit den damals üblichen Umhängen. Der hat sich nicht gerührt, bis wir zwei auf ein paar Meter dranwaren. Und sagt plötlich in die Dunkelheit "Peng". Was meinst du wohl, was du da für ne Düse hast. Werde ich mein Leben lang nicht vergessen.

zuletzt bearbeitet 11.06.2009 14:17 | nach oben springen

#10

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 14:19
von Pitti53 | 8.785 Beiträge

ja die jungs vom zoll...dann weißte ja wie mir es ging.hab ich bis heute nicht vergessen


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#11

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 17:49
von Krelle (gelöscht)
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Wie es dort heute aussieht bzw. früher einmal aussah, könnt Ihr auf http://www.grenze-luebeck.de/13707.html
sehen. Und wenn Euch der Beitrag gefallen hat, so würde ich mich über einen netten Eintrag im Gästebuch der Grenzdokumentations-Stätte Lübeck-Schlutup e.V. freuen.

Gruß aus Lübeck
krelle


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#12

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 18:00
von Angelo | 12.391 Beiträge
Öhm Manfred da bist du ja auf dem Foto! Ist das deine Seite? Und die Bilder sind ja genau von der Stelle wo wir eigentlich suchen. Liege ich also richtige mit der landstrasse zwischen Hernnburg und Lübeck?


Darf ich das eine Foto zum vergleich hier einsetzten Manfred?

zuletzt bearbeitet 11.06.2009 18:02 | nach oben springen

#13

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 18:02
von Pitti53 | 8.785 Beiträge

tach zöllner,da haben wir ja einen von der truppe,haben uns grad über euch unterhalten


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#14

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 18:20
von Krelle (gelöscht)
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Hallo Angelo,
wenn Du das Foto verwenden möchtest, kannst Du es gerne tun. Ja, es ist direkt an der Grenze (heute zwischen Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern) zwischen Lübeck-Eichholz und Herrnburg aufgenommen.

Herzliche Grüße
krelle


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#15

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 19:46
von Angelo | 12.391 Beiträge
Ja dann können wir ja jetzt mal den vergleich einstellen.



So war es zwischen Lübeck und Herrnburg vor der Wende



Und so sieht es an dieser Stelle heute aus die Aufnahme stammt vom Juni 2009

Bilder: Manfred Krellenberg

zuletzt bearbeitet 11.06.2009 19:47 | nach oben springen

#16

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.06.2009 21:12
von Matze66 (gelöscht)
avatar

Einer meiner Kollegen war damals beim BGS und in der Zeit von 1985 - 1986 an der Grenze in Franken eingesetzt. Ich als Interessierter habe ihn nach all seinen besonderen Erlebnissen befragt. Er erzählte dass einmal ein Abschnitt der Grenze aus irgendwelchen Gründen neu vermessen wurde. Anwesend waren dabei er und sein Kollege, zwei DDR-Grenzer und die Vermesser. Alle bewegten sich recht locker im Grenzbereich, es wurde dabei von allen die Grenzlinie auch mal ein paar Meter überschritten. Ein Gespräch mit den DDR-Grenzern kam nicht zustande. Mein Kollege bot einem der beiden mal eine Marlboro an. Der schaute erst sehnsüchtig drauf, schielte dann zu seinem Kollegen und verzichtete dann. Das Mißtrauen muss doch zu groß gewesen sein. Später wollte dann mein Kollege ins nächste Dorf fahren um ein paar Leberkässemmeln zu holen. Auf die Frage "soll ich euch auch was mitbringen?" kam dann erwartungsgemäß keine Antwort.


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#17

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.06.2009 00:27
von Rostocker | 7.717 Beiträge

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen,zu mindestens unter den Vermessern muss es doch ein Wortwechsel gegeben haben.Begleitet wurden sie von BGS und GAK und das die GAK sich selber nicht trauten ist doch klar.Fakt ist doch und da kann mir einer erzählen was er will,auch heute noch. Sie waren geschult genug -98% waren Linientreu.Und wenn ich mir die Fotos von den GAK hier anschaue mit was für eine Selbstsicherheit sie auf getreten sind--sie würden es heute noch so tun.Wenn es die Grenze noch gebe.


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#18

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.06.2009 01:12
von S51 | 3.733 Beiträge

Ja.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


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#19

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.06.2009 09:44
von Augenzeuge (gelöscht)
avatar

...naja, nur die, die in den letzten 20 Jahren absolut gar nichts dazugelernt haben.


Gruß, Augenzeuge


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#20

RE: Spurensuche an der Grenze zwischen Herrnburg und Lübeck

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.06.2009 10:24
von S51 | 3.733 Beiträge

Sicher? Mit den Ereignissen der letzten 20 Jahre wurde die Grenze obsolet. Gäbe es die Grenze also noch, wären eben diese letzten 20 Jahre aus der Geschichte verschwunden. Ergo nichts da, woraus man lernen könnte oder müßte falls man sollte. Und damit ist das knappe Wort "Ja" bestimmt nicht zu weit weg vom Möglichen.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


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