DDR Grenze Forum-Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR
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 Grenzbilder der DDR: Augenzeugen zeigen Ihre Bilder der Grenze
Augenzeuge Offline





Beiträge: 2.411


26.05.2009 20:19
Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hallo zusammen,

wie sah eigentlich die DDR-Grenze im Dreieck zur BRD/ CSSR aus? Wie weit ging der Zaun noch weiter? Hat vielleicht jemand sogar Bilder?

Gruß, Augenzeuge

"Wenn es ein Geheimnis des Erfolges gibt, so ist es das:
Den Standpunkt des anderen verstehen und die Dinge mit seinen Augen zu betrachten."

Heldrasteiner Offline





Beiträge: 1.870


27.05.2009 08:10
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Genau das interessiert mich auch.
Als ich letztens an der Neiße stand, fragte ich mich, ob es von der DDR nach Polen und Tschechien auch einen Zaun gab.

Hilfe noch am Grabesrand wird vom Heldrastein gesandt

Rainman2 Offline




Beiträge: 1.693


27.05.2009 08:50
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hallo Heldrasteiner,

an den Grenzen zu Polen und der CSSR gab es keine Grenzsicherungsanlagen. Diese Grenzen, besondes zu Polen, wurden ja auch als Friedensgrenze oder Freundschaftsgrenze bezeichnet. Mit beiden Ländern gab es ja auch einen Pass- und Visafreien Reiseverkehr. Erst 1989 wurde die Grenze zur CSSR und teilweise auch zu Polen dicht gemacht. Das geschah aber rein durch einen erhöhten Posteneinsatz, nicht durch Zäune oder gar Mauern.

@Augenzeuge: Am Grenzdreieck gab es auf der DDR-Seite eine überlappung, d.h. der Grenzzaun ging noch ein paar hundert Meter an der Grenze zur CSSR weiter. An diesem Zaun begann der Zaun der tschechoslowakischen Grenztruppen. Ich habe das mal in der Ausbildung an der Offiziershochschule auf einer Karte so eingezeichnet gesehen. Ein unmittelbarer Augenschein oder die Kenntnis zur konkreten Organisation des Zusammenwirkens an diesem Grenzabschnitt fehlt mir also. Da müssen andere ran.

ciao Rainman

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manudave Offline




Beiträge: 2.634


27.05.2009 09:44
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Wobei an diesen Grenzen Polen/CSSR doch auch ein paar tausend Grenzer eingesetzt waren, oder wie war das aufgeteilt ?

Die DDR war nicht meine Heimat - in meiner Heimat war die DDR.

Rainman2 Offline




Beiträge: 1.693


27.05.2009 09:58
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten
Hallo manudave,

ja, ich glaube wir hatten das auch schonmal diskutiert. Es gab die sogenannten Grenzabschnittposten, die, ähnlich wie die Abschnittsbevollmächtigten der Volkspolizei, für einen bestimmten Abschnitt der Grenze veratwortlich waren. Sie trafen die Absprachen mit den Grenzern der anderen Seite, achteten auf die Einhaltung der Vereinbarungen zwischen den Ländern, gingen Hinweisen nach, wenn irgendwas war. Das waren Angehörige der Grenztruppen mit Offiziers-, Fähnrich- und Berufsunteroffiziersdienstgraden (die genaue Verteilung auf die Dienststellungen kenne ich da nicht). Es war eher eine polizeiliche Handlung als eine militärische Sicherung. Die Jungs waren 1989 auch ziemlich überfahren von der hohen Truppenkonzentration die an diesen Grenzen geschaffen wurde. Ich selbst war etwa zwei Wochen in Bärenstein am Fuß des Fichtelberges. Es gab da viel Klärungsbedarf in den Planungen, der Organisation des Zusammenwirkens und der Sicherstellung der für uns neuen Form der Grenzsicherung.

ciao Rainman

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suentaler Offline


Beiträge: 194


27.05.2009 10:45
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hallo zusammen,

hier ist im Satellitenbild die Grenzsituation im Dreiländereck eingezeichnet.

gelbe Linie = Staatsgrenze DDR zur BRD bzw.CSSR

rosarote Linie = Staatsgrenze CSSR zur BRD

rote Linie = Verlauf des Signalzauns

hellblaue Linie = Abschlußzaun GSSZ zu GZ 1, also die Verbindung zwischen den beiden Zäunen (bei Pabstleithen, im Satellitenbild ist noch gut der Zaunverlauf auf CSSR-Seite zu erkennen --> in Verlängerung der blauen Linie)

grüne Linie = Trennlinie der 9.Grenzkompanie Posseck zum ersten Abschnitt der Grenzbrigade CSSR.(ich glaube die Einheit saß in Bärenloh bei Bad Elster)

Das Dreiländereck ist mit einem Pfeil ebenfalls markiert.

Gruß vom Suentaler

Angefügte Bilder:
Dreiländereck.jpg  
Grenzfuchs Offline


Beiträge: 24


31.05.2009 05:26
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hi Suentaler,

das letzte von Dir genannte müssen wir noch mal näher besprechen. Der eingetragene Verlauf passt ja, wir hatten uns ja diesbezüglich geeinigt.
Aber das mit der Bärenloh usw.

Wenn ich mich richtig erinnere ist die damalige GK aus Bad Elster Ende der 60iger - Anfang der 70iger nach Posseck verlegt worden. Deren Gebäude stand, wenn ich es richtig weiß in Bad Elster, Hohe Reuth. Dort ist heute die Med. Fachschule (Physiotherapie) untergebracht. Die Tschechen hatten ihrerseits die erste GK im Bereich Trojmezi. Google-Daten müsstest Du ja haben.
Ansonsten übernahmen ab der Tennungslinie in Pabstleithen die GAP (gehörten zu Pirna) den Abschnitt und sicherten mehr oder weniger das Hinterland beginnend ab Pabstleithen - Ebmath - Gettengrün und ff. Richtung Adorf/Bad Elster/Bad Brambach --> Klingenthal ab. Wenn ich mich richtig erinnere waren in diesem Bereich mehr wie 10 GAP unterwegs. Genaue Zahlen weiß ich momentan nicht mehr. Sie waren meistens mit dem Trabbi oder der ETZ 250 unterwegs.

Euer Grenzfuchs

Wer mit dem Strom schwimmt, wird nie die Quelle sehen!

GT der DDR, 1972-1975, GR-10 "Ernst Grube", 8.GK Juchhöh - Uffz. - FW. d. Res.

suentaler Offline


Beiträge: 194


31.05.2009 11:47
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hallo Grenzfuchs,

ich hatte mal damit begonnen auch die Standorte der Grenzbrigade CSSR mit aufzulisten, kam allerdings nicht weit.
Die einziste Quelle dazu war samberg.de.
So habe ich nur einige Orte der GAP ausfindig machen können, nicht aber den genauen Standort. Deshalb ist der Order mit der Grenzbrigade CSSR "Walter Breidfeld" auch nicht mit in der
Standortübersicht drin.

Wie ich aber gerade sehe, hat "samberg" seine Liste wohl auch ergänzt, so daß nach der 9.GK Posseck jetzt Ebmath in der Grenzsicherung kommt. In Gettengrün war möglicherweise auch ein Posten. Bei "samberg" gibts ein Göttengrün, aber solche kleinen Fehler tauchten ja schon an der grünen Grenze auf, so daß diese Quelle nicht ganz zuverlässig ist.

Kennst Du den genauen Standort der ersten Kompanie der Tschechen ?
War der direkt in Trojmezi ? Da gibts ja nur 3 Häuser.

Gruß
Suentaler

...und schöne Pfingsten


Angefügte Bilder:
GAP CSSR.jpg  
Grenzfuchs Offline


Beiträge: 24


31.05.2009 20:00
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hallo Suentaler,

Also direkte "Standorte" als solches, also Unterkünfte usw. gab es für den Abschnitt Pirna und die dortigen GAP nicht. Wenn es größeren Klärungsbedarf gab, fuhren sie nach Pirna. Ansonsten begannen sie ihren Dienst von der Wohnung aus in den ihnen zugeteilten Abschnitten. Die unter /Link http://www.samberg.de/strukturen/cssr.html aufgeführten Strukturen (Bereiche) dürften soweit stimmen. Möglich, bin mir aber hier nicht ganz sicher, dass sie in Bad Brambach ein Gebäude unterhielten und sich dort entsprechend beraten haben. Dort ist momentan die mobile Truppe der BuPo untergebracht und wird es auch bis auf Weiteres bleiben.
Was die Ortschaft Göttengrün betrifft - kannste streichen, weil es sich um die Ortsbezeichnung des II. Bat. / GR 10 Plauen in Thüringen handelt.
Den Ort welchen Du meinst, ist Gettengrün. Vergleiche meine Eintragung in Google [Kontrollpunkt VP Gettengrün und Stücke hin die kleine Gemeinde Gettengrün (heute Ortsteil von Adorf)].
Äh - hatte ich nicht auch Bad Brambach dort eingetragen??
Ergänzend - die 9. GK Posseck hatte ihren Bereich nur bis Pabstleithen (zu Deiner Trennungslinie) zu sichern.

Die tschechische Kompanie hatte ich auch leicht rötlich markiert. Befindet sich am Ortsrand Trojmezi. In Google hast Du nördl. die Bezeichnung Trojmezi und dann den Weg in sügl. Richtung bis nach Kozi Hrbeti. Das Objekt liegt dann links (rechts ggü. 2 Teiche). Versuchs mal hiermit (Adresspunkt 4510340.31 5574043.52).
Solltest Du nicht zurecht kommen, bin morgen Abend zu Hause, wenn nicht müssen wir halt mal per Strippe kommunizieren , sonst schreib ich mir ja nen Wolf!

Gruß vom Grenzfuchs

Wer mit dem Strom schwimmt, wird nie die Quelle sehen!

GT der DDR, 1972-1975, GR-10 "Ernst Grube", 8.GK Juchhöh - Uffz. - FW. d. Res.

Pohranicnik Offline


Beiträge: 8


06.06.2009 18:48
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Guten Tag!

Ich binn ehemalig Offizier Grenztruppen CSSR (1985-1989), Dienststelle Trojmezi - Dreiländereck (Gottmannsgrün,2 Kilometer westlich von Stadt Hranice/Rossbach).

Wir haben "Freundschaft" mit GT DDR aus Posseck .

Mit freundlische Grüsse/S pratelskym pozdravem: Zdenek aus die Tschechische Republik.

WEB: http://pohranicnik.bloguje.cz/

MAIL: pohranicnik@bloguje.cz

PS: Fotos aus meine dienststelle - 1.rPS Trojmezi (1.Grenzkompanie Trojmezi):

http://imb.lide.cz/big/4836BFA7B912795A338F0000.jpg#32604241

http://imb.lide.cz/big/4A27933EED283A052...0.jpg?#66261418 (Fotos von Grenzstein 13/9 - grenze DDR-CSSR, bei Pabstleithen, Vogtland).

http://www.vojensko.cz/data/93[4].jpg (Grenzstein 13/9)

http://www.vojensko.cz/data/1[18].jpg (Dienststelle - Grenzkompanie Trojmezi)

http://www.vojensko.cz/data/1[49].jpg

http://imb.lide.cz/big/499B640579599879B...0.jpg?#55519700

http://imb.lide.cz/big/49980B6C5FC0FBE07...0.jpg?#55217871

http://imb.lide.cz/big/49AE5AFE68060DFA8...0.jpg?#57054211

http://imb.lide.cz/big/47B4E4E4CC17DCCB2...0.jpg?#27216204 ("logo" Pohranicni straz CSSR).

http://imb.lide.cz/big/46C40A07C231B446E...0.jpg?#19492812 (militaer karte - Trojmezi > CSSR-DDR-BRD)

http://imb.lide.cz/big/48E8077A09771D691...0.jpg?#43590366

http://imb.lide.cz/big/48E6B02C87023D591...0.jpg?#43482314 (..und das bin ich 1985 )

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stalag-gra Offline



Beiträge: 213


06.06.2009 19:12
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Herzlich Willkommen Zdenek!! Schöne Bilder dabei.

Hodne pozdravu

Stefan

Rainman2 Offline




Beiträge: 1.693


07.06.2009 00:34
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Hallo Zdenek,

ich hoffe, es beleidigt Dich nicht, wenn ich kurz auf meine noch dünnen Russischkenntnisse verweise, wo "pogranitschnik" für "Grenzer" steht. Ich hoffe ich habe auf diesem Umweg auch Deinen Nickname richtig erläutert. Ich war Politoffizier der GT der DDR. Dies hier ist kein "Grenzerkuschelforum", wir führen hier eine sehr intensive Auseinandersetzung zur Geschichte der DDR-Grenze. Gegenwärtig treffen sich einige von uns in Eisenach, also ehemalige Grenzer mit ehemaligen Grenzverletzern, aber auch einfach "nur" Interessierte an dieser Geschichte. Ich grüße Dich von hier aus und möchte Dir sagen, dass ich mich freue, endlich mal einen "Kollegen" kennzulernen. Es wäre interessant, wenn wir von Dir mehr über Grenzregime, Technik und Ausrüstung, aber auch über den Alltag Deiner Truppe erfahren können. Ich verbleibe in Vorfreude auf Dein Wissen

ciao Rainman

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Pohranicnik Offline


Beiträge: 8


07.06.2009 11:55
RE: Grenzdreieck BRD/DDR/CSSR Zitat · antworten

Halooo, Kamerade und Kollegen von GT DDR !



Ich entschuldige mich für seine auf deutsch , zu Übersetzung meines den Text ein benutze ich
Programm Translator, denn schon ich bin viel aus den deutschen Sprach vergiss.

Es versuchen sich entgegnen auf einige Thema,die sich hier durchnehmen.

Grenz Zaun war teilweise auch an Staatsgrenze CSSR - DDR. War ausgelegt von Grenz
Grenzstein 13/9 im Gebiet PABSTLEITHEN zu zu Gemeinden EBMATH in Länge einige von Hunderten m.
Aber dieser Zaun ist nicht unter elektronisch Sicherung.
Ebenso an Grenz Grenzstein 13/9 zu Ende gegangen tschechischen Grenzzaun und an ihn anschließen deutscher Zaun unter Signal.

Ja, Grenz Betriebsstelle in TROJMEZI war dem ersten Grenz Objekts zu aus östlicher Länge Deutschlands.
Objekt Grenz Betriebsstelle war untergebracht an Linie Grenz Zonen.
Nahe Grenz Betriebsstelle war Gaststätte :- )
nächste Stadt war HRANICE (auf deutsch ROSSBACH). Einem weiteren größer Stadt war AS (auf deutsch ASCH).

Gern beantworten auch an euer Fragestunde, alles was Sie interessiert.

Wir empfehlen uns mit freundlichen Grüßen Zdenek .

PS: Links - thema Pohranicni straz CSSR - grenze CSSR-BRD :

http://pohranicnik.bloguje.cz/766850-ps-...renzpolizei.php

Turistische Reise - Trojmezi
http://pohranicnik.bloguje.cz/766633-tro...ip-na-vylet.php

Grenzkompanie Trojmezi (Fotos und links auf andere fotos):
http://pohranicnik.bloguje.cz/749890-1-r...vojensko-cz.php

VIDEO Grenztruppen CSSR:
http://pohranicnik.bloguje.cz/748309-vid...ranice-cssr.php

US.ARMY - Grenze BRD mit DDR und CSSR:
http://pohranicnik.bloguje.cz/717297-us-...ce-cssr-ndr.php

Fotos - Pohranicni straz CSSR:
http://pohranicnik.bloguje.cz/562949-sta...-rokem-1989.php

1.Grenzkompanie Trojmezi - heute (2007) FOTOS:
http://pohranicnik.bloguje.cz/557215-1-rps-trojmezi.php

TEXT - dislokazion - Alle Grenkompanie in ganze CSSR (von Trojmezi bis Bratislava):
http://pohranicnik.bloguje.cz/533732-ps-...nich-hranic.php

Ahooooj!

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