#1

NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 03.07.2011 22:18
von eisenringtheo | 9.164 Beiträge

Im Internet gefunden: Ein Arbeitsgerichtsurteil:
http://www.betriebsraete.de/bag-1998/6%20AZR%20585-96.TXT

(....)
1) Gemäß § 5 Abs. 4 Buchst. b LTV-DR sind Zeiten einer Tätigkeit als Angehöriger der Grenztruppen der DDR von der Berücksichtigung als Eisenbahndienstzeit auch dann ausgeschlossen, wenn die Tätigkeit die Ableistung des Grundwehrdienstes betraf. Zwar werden dadurch Arbeitnehmer, die ihren Grundwehrdienst bei den Grenztruppen ableisten mußten, gegenüber denjenigen, die zum Grundwehrdienst bei einem anderen Truppenteil der NVA eingezogen waren, unterschiedlich behandelt. Die Tarifbestimmung ist jedoch nicht gleichheitswidrig, weil es für die Entscheidung einen sachlichen Grund gibt.
(...)
Der Senat hat dabei im wesentlichen darauf abgestellt, daß es sich bei den Grenztruppen um eines der Hauptrepressionsorgane der DDR handelte, die Tätigkeit als Angehöriger der Grenztruppen darauf abzielte, elementare Menschen- und Grundrechte zu verletzen, wie z. B. das Recht auf Selbstbestimmung, das Recht auf Freizügigkeit und das Recht auf Leben, und daß es in einem Zeitanrechnungssystem des öffentlichen Dienstes der Bundesrepublik Deutschland konsequent sei, Zeiten von Tätigkeiten, die demokratischen und rechtsstaatlichen Grundsätzen nicht entsprachen, von der Anrechnung auszuschließen.
(...)
Theo


zuletzt bearbeitet 03.07.2011 22:21 | nach oben springen

#2

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 03.07.2011 22:25
von Thunderhorse | 4.008 Beiträge

Zitat von eisenringtheo
Im Internet gefunden: Ein Arbeitsgerichtsurteil:
http://www.betriebsraete.de/bag-1998/6%20AZR%20585-96.TXT

Theo





Du meinst sicherlich, den Hinweis hierzu im NVA-Forum gefunden zu haben.

Hm und Du hast sicherlich das komplette Urteil vor dem Einstellen gelesen!


TH


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 03.07.2011 22:51 | nach oben springen

#3

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 03.07.2011 22:25
von Theo85/2 | 1.198 Beiträge

Na und, was sagst Du denn dazu, als Nichtgrenzer?

Gruß
Theo 85/2


nach oben springen

#4

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 03.07.2011 22:50
von Thunderhorse | 4.008 Beiträge

Gelöscht, da doppelt.

TH


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 03.07.2011 22:51 | nach oben springen

#5

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 03.07.2011 22:53
von eisenringtheo | 9.164 Beiträge

Zitat von Thunderhorse

Zitat von eisenringtheo
Im Internet gefunden: Ein Arbeitsgerichtsurteil:
http://www.betriebsraete.de/bag-1998/6%20AZR%20585-96.TXT

Theo





Du meinst sicherlich, den Hinweis hierzu im NVA-Forum gefunden zu haben.

Hm und Du hast sicherlich das komplette Urteil vor dem Einstellen gelesen!
Oder warum zitierst Du diese beiden kurzen Absätze im speziellen?
TH



Satz 1 und 2 Beidesmal Ja.
Satz 3: Ich finde die Begründung des Senates so haarsträubend. Eine Art Sippenhaft. Einfach weil man als Wehrpflichtiger bei den GT war hat man Nachteile im Gegensatz zu Wehrpflichtigen der NVA. Wie nicht anders zu erwarten, hat die obere Instanz etwas mehr differenziert. Aber: Wer nicht klagt, hat das Nachsehen. Denn das Urteil der oberen Instanz gilt nur für den Beschwerdeführer.
Theo


nach oben springen

#6

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 03.07.2011 23:16
von EK 82/2 | 2.952 Beiträge

es ist immer wieder schön zu lesen.
die brd der herr der welt über rechtsstaat und unrechtsstaat entscheidet.die ddr im gesetz einverleibt hatte obwohl sie doch von fast 200 staaten dieser welt anerkannt war,darf ihre grenze nicht schützen.
warum sagt man es heute nicht offen?im osten alles mörder und verbrecher die heute eine pds haben,wir wollten doch nur das land und nicht die menschen?
es kotzt einen langsam an 20 jahre nach der wende noch solch ein gefasel um einfache grenzer die auch nur ihren dienst taten wie der bgs.

gruß EK 82/2


Alles was ich schreibe, ist nur meine Meinung und keine Feststellung.
nach oben springen

#7

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 00:06
von Commander | 1.055 Beiträge

Mein GWD bei den GT wird angerechnet,ist bei der Kontenklärung als Wehrdienst aufgeführt.
Gruß C.



nach oben springen

#8

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 10:54
von glasi | 2.815 Beiträge

Zitat

Zitat von EK 82/2
es ist immer wieder schön zu lesen.
die brd der herr der welt über rechtsstaat und unrechtsstaat entscheidet.die ddr im gesetz einverleibt hatte obwohl sie doch von fast 200 staaten dieser welt anerkannt war,darf ihre grenze nicht schützen.
warum sagt man es heute nicht offen?im osten alles mörder und verbrecher die heute eine pds haben,wir wollten doch nur das land und nicht die menschen?
es kotzt einen langsam an 20 jahre nach der wende noch solch ein gefasel um einfache grenzer die auch nur ihren dienst taten wie der bgs.

gruß EK 82/2


jedes land kann seine grenzen schützen. die frage ist nur wie und womit.



nach oben springen

#9

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 11:06
von EK 82/2 | 2.952 Beiträge

da haste recht glasi.mit den minen bin ich auch nicht so einverstanden gewesen,ich nahm es als realität hin.aber das sich grenzer mit der waffe schützen,dazu stehe ich heute noch.jeder darf sich in seiner wohnung angemeldete giftige reptilien halten und bricht jemand ein um es zu stelen,darf er sich nicht beschweren wenn er gebissen wird.im kleinen gesehen ist meine wohnung auch für andere ein verbotener raum und was ich dort anbringe oder halte ist meine sache.


Alles was ich schreibe, ist nur meine Meinung und keine Feststellung.
nach oben springen

#10

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 11:23
von matloh | 1.204 Beiträge

Zitat von EK 82/2
da haste recht glasi.mit den minen bin ich auch nicht so einverstanden gewesen,ich nahm es als realität hin.aber das sich grenzer mit der waffe schützen,dazu stehe ich heute noch.jeder darf sich in seiner wohnung angemeldete giftige reptilien halten und bricht jemand ein um es zu stelen,darf er sich nicht beschweren wenn er gebissen wird.im kleinen gesehen ist meine wohnung auch für andere ein verbotener raum und was ich dort anbringe oder halte ist meine sache.


Es gibt da nur einen ganz kleinen Unterschied: Ich bin der Besitzer/Mieter meiner Wohnung; damit kann ich bestimmen was ich in meiner Wohnung mache. In der DDR konnt der Besitzer des Landes - nämlich das Volk der DDR - nicht bestimmen was mit ihrem Land passiert. Das Volk wurde nicht mal darüber informiert was in ihrem Land genau passiert (siehe Thread über Grenzgebiet).

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin)
nach oben springen

#11

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 11:23
von glasi | 2.815 Beiträge

Zitat

Zitat von EK 82/2
da haste recht glasi.mit den minen bin ich auch nicht so einverstanden gewesen,ich nahm es als realität hin.aber das sich grenzer mit der waffe schützen,dazu stehe ich heute noch.jeder darf sich in seiner wohnung angemeldete giftige reptilien halten und bricht jemand ein um es zu stelen,darf er sich nicht beschweren wenn er gebissen wird.im kleinen gesehen ist meine wohnung auch für andere ein verbotener raum und was ich dort anbringe oder halte ist meine sache.


das kann ich gut verstehen EK 82/ 2. aber war es so? waren die grenzanlagen nicht richtung osten gebaut. ein fremder DDR bürger kam doch an die grenze garnicht ran. ich als wessi konnte bis zum schild . HALT! HIER GRENZE! also habt ihr nicht euer land verteidigt, sondern menschen aufgehalten die mit der DDR nichts mehr zutuen habenwollte.aber bitte denke nicht ich mache euch vorwürfe. ihr konntet doch nichts dafür. ihr mußtet eure 18 monate fern der heimat abreißen. NEIN. DIE SCHULDIGEN SAßen in OST BERLIN.



nach oben springen

#12

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 11:31
von GZB1 | 3.286 Beiträge

Die grüne Grenze wurde seit 1946 auf Anweisung von Personen befestigt die noch weiter ostwärts saßen, nämlich im Kreml!


nach oben springen

#13

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 11:40
von EK 82/2 | 2.952 Beiträge

@matloh
welches land informiert sein volk über die pläne und vorhaben der regierung schon?heute noch weniger als vorher.ich kann mich nicht erinnern das es in deutschland über so eine wichtige frage wie den euro eine volksabstimmung gab,es gab nur die forderung vom volk dazu.in england gab es sie.und belogen werden wir heute laufend mit den statistiken die laufend nach lage korrigiert werden.betrogen auch laufend von auftauchenden korruptionsfällen.

@glasi
du schreibst was meine ersten gedanken an der grenze waren.ich dachte wirklich naiv das es sich um den schutz nach außen handelte bis ich zum 1.mal an der grenze stand und sah das alles richtung osten war.auch der Kfz-sperrgraben hatte eigentliche funktion richtung osten um zum 1.deckung für die grenzer zu bieten wie im fall "weinhold"geschehen.und zum 2.Kfz durschbrüche zu verhindern.
feindliche panzer wären damit nie aufzuhalten und sind die durch,ist schnell eine sandanhäufung für fahrzeuge gemacht.
aber wenn man mal da steht,sieht man es anders,der brd bürger war keine gefahr für mich,er durfte ja frei in die ddr reisen.umgekehrt hätten grenzer auch besser leben können wenn jeder ddr bürger einen reisepass hätte,das schrieb ich schon mal.aber nun war die situation nun mal so und zumindest ich als grenzer sah meinen selbstschutz an forderster stelle.
als soldat findet man sich damit ab das es gesetze und befehle gibt und im sperrgebiet hat nun mal niemand was zu suchen ohne anmeldung.
wer darüber zu lange grübelt im dienst wird zur gefahr für die truppe,ich denke so ist es auch heute noch bei der bw.


Alles was ich schreibe, ist nur meine Meinung und keine Feststellung.
nach oben springen

#14

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 11:59
von Alfred | 6.841 Beiträge

Zitat von GZB1
Die grüne Grenze wurde seit 1946 auf Anweisung von Personen befestigt die noch weiter ostwärts saßen, nämlich im Kreml!




Genau dies ist es, nur wollen oder können dies einige nicht verstehen.

Auf militärischen Gebiet und zu Fragen der Grenze ging in der DDR nichts ohne MOSKAU.


nach oben springen

#15

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 12:11
von glasi | 2.815 Beiträge

Zitat

Zitat von Alfred

Zitat von GZB1
Die grüne Grenze wurde seit 1946 auf Anweisung von Personen befestigt die noch weiter ostwärts saßen, nämlich im Kreml!




Genau dies ist es, nur wollen oder können dies einige nicht verstehen.

Auf militärischen Gebiet und zu Fragen der Grenze ging in der DDR nichts ohne MOSKAU.



dann galt das bestimmt für denn ganzen eisernen vorhang? also ungarn, cssr usw.



nach oben springen

#16

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 12:28
von GZB1 | 3.286 Beiträge

@glasi

so ist es!


nach oben springen

#17

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 12:29
von matloh | 1.204 Beiträge

Zitat von Alfred

Zitat von GZB1
Die grüne Grenze wurde seit 1946 auf Anweisung von Personen befestigt die noch weiter ostwärts saßen, nämlich im Kreml!




Genau dies ist es, nur wollen oder können dies einige nicht verstehen.

Auf militärischen Gebiet und zu Fragen der Grenze ging in der DDR nichts ohne MOSKAU.



OK, das ist schon klar, dass der Aufbau des eisernen Vorhangs auch von Moskau mit bestimmt wurde. Aber wenn dies von außen aufoktruiert wurde, warum verteidigt man dann dieses System? Warum hat man alles getan um dieses System beizubehalten?
Wurde z.B. auch das Fälschen der Wahlen, die Zensur, die Propaganda usw. von Moskau aus vorgegeben?

Aber sorry, wir sind hier weit OT.

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin)
zuletzt bearbeitet 04.07.2011 12:30 | nach oben springen

#18

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 12:32
von Alfred | 6.841 Beiträge

Zitat von matloh

Zitat von Alfred

Zitat von GZB1
Die grüne Grenze wurde seit 1946 auf Anweisung von Personen befestigt die noch weiter ostwärts saßen, nämlich im Kreml!




Genau dies ist es, nur wollen oder können dies einige nicht verstehen.

Auf militärischen Gebiet und zu Fragen der Grenze ging in der DDR nichts ohne MOSKAU.



OK, das ist schon klar, dass der Aufbau des eisernen Vorhangs auch von Moskau mit bestimmt wurde. Aber wenn dies von außen aufoktruiert wurde, warum verteidigt man dann dieses System? Warum hat man alles getan um dieses System beizubehalten?
Wurde z.B. auch das Fälschen der Wahlen, die Zensur, die Propaganda usw. von Moskau aus vorgegeben?

Aber sorry, wir sind hier weit OT.

cheers matloh





Genau,

DAS EINE HAT MIT DEM ANDEREN NICHTS ZU SCHAFFEN.

Es geht nur darum, dass auch heute einige nicht anerkennen wollen, dass in der DDR in bestimmten bereichen OHNE die UdSSR NICHTS ging und die DDR stets eine Sonderrolle im Warschauer Vertrag spielte, nicht zu vergleichen mit anderen Ländern.


zuletzt bearbeitet 04.07.2011 12:33 | nach oben springen

#19

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 12:38
von wosch (gelöscht)
avatar

Zitat von glasi

Zitat

Zitat von EK 82/2
es ist immer wieder schön zu lesen.
die brd der herr der welt über rechtsstaat und unrechtsstaat entscheidet.die ddr im gesetz einverleibt hatte obwohl sie doch von fast 200 staaten dieser welt anerkannt war,darf ihre grenze nicht schützen.
warum sagt man es heute nicht offen?im osten alles mörder und verbrecher die heute eine pds haben,wir wollten doch nur das land und nicht die menschen?
es kotzt einen langsam an 20 jahre nach der wende noch solch ein gefasel um einfache grenzer die auch nur ihren dienst taten wie der bgs.

gruß EK 82/2


jedes land kann seine grenzen schützen. die frage ist nur wie und womit.




,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
@Glasi, Ich sehe das ähnlich, seine Grenze zu schützen ist das Eine, die eigenen Bürger in der Wahl ihres Wohnortes zu bevormunden und statt ihnen "Reisefreiheit" zu gewähren an der Grenze abknallen zu lassen, hat mit dem Schutz seiner Grenze nicht das Geringste zu tun, Eine Grenze vor der eigenen Bevölkerung zu "schützen" ist ein Paradoxum und der Versuch dieses zu rechtfertigen verlangt schon eine gehörige Menge von "Unverfrorenheit", zumindestens wenn man die wahren Gründe für die Errichtung des "antifaschistischen" Schutzwalls kennt, was ich bei den meisten hier Anwesenden vorraussetze.
Und das nach über 20 Jahren hier noch von Einigen Herren die "Kot..e" hochkommt wenn sie an die angebliche Ungerechtigkeit in der neuen BRD denken, verleitet mich zu der Frage "wieviel "Kot.e" mag wohl vor der Wende in der ach so demokratischen DDR geflossen sein, als man nicht selbst bestimmen konnte, wann und wohjn man seine müden Knochen bewegen konnte und statt dessen irgendwelchen Personen ausgeliefert war, die sich auf "fragwürdige" Gesetze beriefen, die in der eigenen Bevölkerung keinen Widerhall hatten.
Schönen Gruß aus Kassel.


nach oben springen

#20

RE: NVA: Die Guten --- GT: Die Bösen

in Grenztruppen der DDR 04.07.2011 12:43
von EK 82/2 | 2.952 Beiträge

jaja,garten eden brd.hier ist man heute nur den sklavenhändlern ausgeliefert die ihre leibeigenen vermieten an den höchstbietenen und der sklave bekommt dann soviel das es für ihn zum überleben reicht für einen neuen vermietungsvertrag.
oh schreck nun vergriff ich mich im wort,es sind ja keine sklavenhändler sondern"zeitarbeitsfirmen".
mit etwas verstand ist dies die modernste form des menschenhandels.der arbeiter kann sich nicht mehr selbst vermitteln weil ihn keiner annimmt.man beauftragt einen händler für die ware arbeitskraft.


Alles was ich schreibe, ist nur meine Meinung und keine Feststellung.
zuletzt bearbeitet 04.07.2011 12:50 | nach oben springen



Besucher
7 Mitglieder und 41 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: loryglory
Besucherzähler
Heute waren 130 Gäste und 24 Mitglieder, gestern 3810 Gäste und 192 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 14363 Themen und 557439 Beiträge.

Heute waren 24 Mitglieder Online:

Besucherrekord: 589 Benutzer (24.10.2016 20:54).

Xobor Ein eigenes Forum erstellen