#1

Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 28.03.2009 20:25
von Krelle (gelöscht)
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Hallo!
Wo ist eigentlich der Großteil der von den Grenzaufklärern gefertigten Fotoaufnahmen geblieben? Vernichtet oder im Archiv der "Gauck"-Behörde? Ich habe nach der Wende das Glück gehabt, einen Grenzaufklärer aus Herrnburg zu treffen, der mir (Angehöriger des Grenzzolldienstes beim Zollkommissariat Süd in Lübeck, Grenzaufsichtsstelle Eichholz) hin und wieder nur wenige Meter entfernt auf "der anderen Seite" gegenüberstand. Nachdem wir uns dann in gemütlicher Runde bei ihm zu Hause getroffen haben, holte er ein paar Bilder heraus und überließ sie mir. Dieser damalige Oberfähnrich erklärte, dass es seines Wissens einige der wenigen Fotos sind, welche einer "Vernichtungsaktion" vorenthalten wurden. Auf drei dieser Fotos bin ich abgebildet, auf der Rückseite ist jeweils ein blauer Stempel der Grenztruppen mit "Auswertungsvermerk" (z.B. Schutzhundeführer, GASt Eichholz, GZD-Beamter in zivil mit Privat-Kfz OH-AN 21). Diese Fotos haben einen großen ideellen Wert für mich. Dennoch frage ich mich, wo die vermutlich Zigtaused Fotos alle geblieben sind, welche die Grenztruppe von uns Zoll- und BGS-Beamten gemacht haben.


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#2

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 29.03.2009 09:01
von Kilber | 211 Beiträge

Das würde mich auch mal interessieren.Im Internet wenn man Googelt findet man nur einige wenige Fotos.


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#3

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 29.03.2009 09:40
von js674 | 231 Beiträge

Und diese sind dann meist noch aus Filmen gesaug.


gruß Jens


"Sein Erbe hochzuhalten und gleichzeitig neue Wege zu beschreiten ist kein Widerspruch.
Tradition zu bewahren heißt nicht Asche aufzubewahren, sondern eine Flamme am Brennen zu halten"
(Hans-Josef Menke)

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#4

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 29.03.2009 13:48
von Transitfahrer (gelöscht)
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moin,

ich habe da in einem anderen Forum mal einen Gakl dazu befragt. Die mußten die Filme immer zur Auswertung abgeben. Und nach dem Mauerfall sollen sie in den Besitz des BGS übergegangen sein. Oder sind sie doch in der Stasi-Behörde gelandet?

Gruß
Peter


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#5

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 29.03.2009 14:33
von Rainman2 | 5.762 Beiträge

Hallo zusammen,

wenn ich die Rechtslage richtig kenne, müssten die Sachen, die nicht mit den Stasiunterlagen abgelegt oder vernichtet waren, im Bundesarchiv zu finden sein. Der BGS kann sie eigentlich nicht bekommen haben, das wäre höchst unüblich.

ciao Rainman


"Ein gutes Volk, mein Volk. Nur die Leute sind schlecht bis ins Mark."
(aus: "Wer reißt denn gleich vor'm Teufel aus", DEFA 1977)


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#6

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 30.03.2009 11:03
von Rainer-Maria-Rohloff (gelöscht)
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Hallo Krelle Lies einmal einen meiner Anfangsbeiträge hier im Forum, er steht unter „ Ich war ein DDR Grenzsoldat“ siehe Elbgrenze vom 19.06.08. Die Sache so wie du sie beschreibst wird schon System haben, diese Vernichtung des Film und Fotomaterials durch bestimmte Kreise im Westen. Stellen wir doch einmal mit dem Forum repräsentiert durch Angelo eine gemeinsame Anfrage an die Gauck- Behörde, wie es sich damit verhält. Ich denke noch an den Beamten vom ZGD der einmal sein Frühstücksei so anschaulich uns gegenüber auf dem VW-Bus T2 aufschlug und anschließend verspeiste, er wusste nicht das wir jeden Abend zu dritt in die Küche einrücken um uns die prächtigsten Mecklenburger Landeier in die Pfanne zu hauen. Auf die Entfernung hin hatte er wohl unser müdes Lächeln ob seiner Kolonialherrengeste nicht gesehen. Aber ich will euch nicht alle über einen Kamm scheren Krelle den Aufschneider gab es auch im Osten jede Menge. Kann ja sein das gerade solche „ freundschaftlichen Gesten des späteren Siegers“ auf einem Film des Grenzaufklärers Ost zu sehen sind, deswegen……

Gruß Rainer-Maria


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#7

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 30.03.2009 12:54
von Krelle (gelöscht)
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Hallo zusammen!
Danke für Eure Antworten bzw. Beiträge. Vielleicht ist es wirklich einmal empfehlenswert, eine schriftliche Anfrage bei den verschiedenen Dienststellen (Bundesarchiv, "Gauck"-Behörde, Bundespolizei) zu stellen. Ich habe aber die Befürchtung, dass - selbst wenn die Fotos beispielsweise im Bundesarchiv oder der "Gauck"-Behörde liegen - kaum jemand von uns Zutritt zu diesen Fotodokumenten hat, da in den wenigsten Fällen die vollständigen Namen der auf den Bildern abgelichteten Personen verzeichnet sind, so dass eine individuelle Zuordnung der Fotos zu bestimmten Personen kaum möglich sein wird. Und so wird man sicherlich aus Datenschutzgründen Bedenken haben, uns mal einen Einblick in die gesammelten und sicherlich äußerst interessanten Werke zu genehmigen...


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#8

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.04.2009 20:10
von Rainer-Maria-Rohloff (gelöscht)
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Hallo Krelle was für ein Prachtexemplar von deutschem Schäferhund auf deinem Bild, das wollte ich schon im ersten Text an dich erwähnen . Stell dir vor, ein ehemaliger ostdeutscher Grenzhund mit Arbeiterstammrollennummer und „ Wesensziffer“ gepaart mit deinem intellektuellen Beamtenhund, das wäre eine perfekte Mischung aus Proletariat und Bürgertum geworden, gesund, kräftig, schnelle Auffassungsgabe, Durchhaltevermögen und viele positive Eigenschaften mehr. Wie hatte ich einmal über die alte Nationale Volksarmee der DDR geschrieben: So wurden in dieser Männerschmiede NVA ostdeutsche Kerle geformt, „ hart wie Stahl aus Eisenhüttenstadt, elastisch wie Dederonstrümpfe, schnell wie die Interflug und zuverlässig wie die Uhren aus Glashütte“. Ich ergänze das jetzt noch in Bezug auf die Schäferhunde. So hätten Hundewelpen das Licht der Welt erblickt, klug wie Helmut Schmidt, von ihrer Aufgabe überzeugt wie Egon Krenz, schnell wie Michael Schuhmacher und mit logischem Denken ausgestattet wie Peter-Michael Diestel“. Aber einmal zu deinem letzten Text, ich musste so schmunzeln als ich von „ aus Datenschutzgründen, sowie diesen vollständigen Namen auf den Bildern zur individuellen Zuordnung las“. Hatte eigentlich einer mal die Hunderten Grenzsoldaten und Grenzaufklärer der alten DDR gefragt, was mit ihren Persönlichkeitsrechten ist bzw. wie es sich damit verhält , das jeder Dussel sie irgendwo einstellen , ihre Konterfei durch die Medien zerren kann und konnte?
Angelo, komm sprich, was ist mit einer Anfrage bei diesen fragwürdigen Vereinen, über die wir in den letzten Texten geschrieben haben, ich will ihre Gesichter hier im Forum sehen, die uns damals gegenüberstanden und denke da stehe ich nicht alleine auf weiter Flur! Oder waren und sind die Beamten eine besondere Spezies, wertvoller und schützenswerter wie das einfache deutsche Volk?

Gruß Rainer-Maria


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#9

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.04.2009 20:53
von nightforce (gelöscht)
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Hallo Rainer-Maria,
die DDR ist zur BRD beigetreten.
Mit dem vielen Bildmaterial, sofern nicht für die Stasi irgendwie interessant, ist das Gleiche gemacht worden, wie mit den Rest unserer Industrie.
Es wurde schlicht und einfach vernichtet.
Welchen Grund sollte die BRD auch haben, Fotos von sich selbst aufzubewahren.
Ich gehe also davon aus, daß schlicht und einfach mindestens 80% aller gelungenen Aufnahmen wegen Eigeninteresse einer Nichtveröffentlichung vernichtet wurden.

Gruß nf


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#10

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.04.2009 22:29
von Krelle (gelöscht)
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Hallo Rainer-Maria,

Deine Vergleiche sind interessant, lesenswert und amüsant! Danke für das Kompliment und für Deine Zeilen!
Gruß aus dem Norden unserer Republik.
Manfred


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#11

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 05.04.2009 09:18
von Rainer-Maria-Rohloff (gelöscht)
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Hallo Krelle, Nightforce danke für eure Antworten, wenn ich so lese was Nightforce schreibt und das geht jetzt nicht gegen dich Manfred als ehemaligen Zollbeamten, dann muß ich sagen: Wie will ich als Staat Westdeutschland über die Zeit vor 1990 meine eigene ehrliche Geschichte erzählen, wenn ich 80% des Bildmaterial über den Jordan schicke? Das ist doch ein Armutszeugnis hoch Drei aber wahrscheinlich nun nicht mehr rückgängig zu machen. Wer hatte da eigentlich Angst vor wem? Wirklich schade um die Fotos aber ich spekuliere einmal, irgend so ein „ hohes Tier“ einer zuständigen Stelle hatte die Negative einer Vernichtung entzogen, das sagt mir mein Bauchgefühl und in einen oder mehrere Schuhkarton unter sein Bett gelegt und irgendwann, irgendwann haucht der Alte Mann in den letzten Zügen, sein Gewissen, seine Kinder und die Enkel an der Seite und sein Finger krümmt sich nach unten so als wolle er auf etwas hinweisen….. Dann ihr beiden wird der Gerechtigkeit genüge getan werden!

Gruß ihr beiden Rainer-Maria


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#12

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 05.04.2009 16:15
von Transitfahrer (gelöscht)
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Hallo Rainer-Maria,

da hat es die ehemalige DDR aber auch schwer ihre "ehrliche Geschichte" zu erzählen. Sie hat ja schließlich Tonnen von Akten und Material vernichtet. Und da Frage ich mich auch, wovor der Staat DDR Angst hatte. Zumal der Verbleib der Bilder überhaupt nicht geklärt ist.
Zum Thema Persönlichkeitsrechte möchte ich nur hinzufügen, die Gakl´s haben nicht gefragt ob sie mich ablichten dürfen!!!

Gruß
Peter


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#13

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 05.04.2009 20:29
von nightforce (gelöscht)
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Hallo zusammen,
es hilft keinem hier darüber zu philosophieren, warum wer wann welches Material vernichtet hat, für den Einen war es wichtig Material zu vernichten um z.B. nicht weiter verfolgt werden zu können, der Andere hat das Material vernichtet, weil es schlicht und einfach unwichtig geworden war.
Wer hebt schon das Hochzeitsbild seiner Ex auf, das wird in der Regel auch vernichtet.

Gruß nf


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#14

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 05.04.2009 20:31
von manudave (gelöscht)
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Ich dachte das manipuliert man und stellt es auf eine Pornoseite


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#15

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 05.04.2009 20:53
von nightforce (gelöscht)
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David,
Internet war damals noch recht unbekannt.
Heutzutage, ja klar, warum nicht.

Gruß nf


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#16

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 28.07.2009 19:34
von LEGO | 487 Beiträge

Schade, dass solche Fotos offensichtlich heute unauffindlich sind.

Wären sicher für die Fotografierten schöne Erinnerungen. Wenn man bedenkt, dass man an der Grenze so oft fotografiert wurde, als würden die Grenzaufklärer nach Anzahl der Fotos bezahlt.

Oder wurden in Wirklichkeit gar keine Fotos gemacht, weil keine Filme lieferbar waren und die Apparate so nur als Gesichtsschutz dienten?

Wir sind 1974 während einer Grenzeinweisung bei Mustin (Herzogtum Lauenburg)in Zugstärke auf einen Grenzaufklärer gestoßen, haben uns mit dem gesamten Zug brav zum Gruppenfoto aufgestellt und uns ablichten lassen. Anschließend hatten wir um 29 Abzüge gebeten. Leider nie bekommen.


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#17

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.08.2009 07:32
von S51 | 3.733 Beiträge

Die Filme sind zusammen mit den Berichten an die militärische Aufklärung der NVA gegangen. Nur selten war es möglich, etwas abzuzweigen. Wir bekamen nur ausgesuchte Referenzfotos für unsere Aufklärermappen zurück und auch das nicht immer regelmäßig. Die ehemalige Dienststelle in Berlin-Köpenick (Oberspreestr. 61-63) gehört heutzutage noch zum Bund.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


zuletzt bearbeitet 03.08.2009 07:33 | nach oben springen

#18

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 03.08.2009 10:13
von josy95 | 4.915 Beiträge

Hallo,

glaub mal auch, das ein erheblicher Teil der Fotos (es war hier von 80 % die Rede) verschwunden/ vernichtet ist, der Rest im Bundesarchiv eingelagert ist und nur ein verschwindend geringer Teil "abgezweigt" werden konnte. Wie auch bei anderem (brisant werden könnenden) Material wird es auch genug Interesse auf alt- bundesdeutscher Seite gegeben haben, das, was noch nicht durch die Reißwölfe und Heizhäuser gegangen war, zu vernichten.
Bestimmt haben auch andere Geheimdienste ihren Anteil ähnlich der "Rosenholzakten" sichergestellt. Und für alle galt doch bestimmt der Leitsatz ab 1990: Wer weiß, wozu man das noch mal gebrauchen kann.... Datensammelwut inclusive!

Wir hatten in Ilsenburg eine Mülldeponie Namens "Wahrberg". DDR- typisch eine Mischdeponie mit nach heutigen Gepflogenheiten haarsträubenden Umweltstandards. Da haben die ortsansässigen Firmen wie Walzwerk, Kupferhütte, Sperrholzwerk, Ilsewek usw. ihren Müll und Abfall neben dem Hausmüll der Stadt "verkippt". Heute könnte man es bald unter dem Begriff "organisiert, wilde Müllkippe" verstehen...
Solange ich mich als Kind schon erinnern kann, brannte es auf dieser Müllkippe, wenn`s nich zu arg wurde, hat das niemanden gestört, denke eher mal es war auch so gewollt, verschwand eben einiges "problemlos"...!
Auch die Grenztruppen "lieferten" dort ihren Müll teilweise selbst an (selbst gesehen)
Für uns Kinder und Jugendliche war die Deponie auch immer irgendwie interessant, in dem ewig brennenden Feuer (hauptsächlich die Abfälle des Sperrholzwerkes hatten es uns angetan, aber auch Autoreifen & Co..) etwas (erlaubt) zu gokeln... und manchen anderen Blödsinn zu verzapfen.... Aber auch so manch brauchbares "Ersatzteil" für Fahrad, Moped und "haste nicht gesehen" fand man dort...! Auch gab es damals schon "Sammler" von antiquariaten Gegenständen, dessen Wert der "Entsorger" noch nicht erkannt hatte.
Nachher war es auch eine beliebte Motocrosstrecke für uns Halbstarke
Geduldet von Stadt, VP und so. Da wußten die, wo wir (Kinder/ Jugendliche) waren und ließen uns da austoben..., konnten wir wenigstens woanders keinen Schaden anstellen...
Nach der Wende wurde dort mit Beginn der Demontage der Grenzsicherungsanlagen auch alles entsorgt, was nicht metallischen Ursprungs war. Z. Bsp. die PVC- Isolatoren und anders Isolationsmaterial des Signalzaunes, Holz, Möbel aus den Kasernen ect.. .
Hab dort selbst auch "Papier", sprich Akten und Filmmaterial (Negativfilme, Fotos) mit brennen sehen. Damals hat man sich wenig bei gedacht...
Auch im großen Heizhaus des ehem. Sperrholzwerkes wurde durch GT und wer weiß, durch wen noch, "angeliefert". (Werd mal meine Fühler bei ehem. Mitarbeitern ausstrecken, was die noch wissen.)
Auch in den VEB- Betrieben wird in (fast) allen Büros und Dienstzimmern genug "entsorgungspflichtiges" Material vorhanden gewesen sein. Schon allein in den Kaderakten (Personalakten), was bestimmt manchen VEB- Chef, Personalchef (kaderleiter) bis hin zum kleineren Fisch (IM & Co) hätte belasten können...
War auch (offenes) Geheimnis, das z. Bsp. die "zur Entsorgung anstehenden Kadaver" der Trassenhunde (jedem Tierfreund wird jetzt die Hutschnur hochgehen!) dort eingeäschert, hart gesprochen entsorgt wurden.

Will damit auch sagen, "Entsorgungsmöglichkeiten" für alles gab es Anno 1990 mehr als genug!
Jeder hatte einen Ofen, Braunkohleheizhäuser gab es auch an jeder Ecke und Umweltschutz war (kaum) ein Thema...!

josy95


Sternbild Krebs, eine seiner herausragenden Eigenschaften: Krebse kommen immer an ihr Ziel..., und wenn sie zei Schritt vorgehen und einen zurück...

Zu verstehen als Abmahnung an EINEN Admin... bitte lächeln!
zuletzt bearbeitet 03.08.2009 10:16 | nach oben springen

#19

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 20.11.2009 14:36
von Krelle (gelöscht)
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Hallo!

Eines der Fotos, welche ich nach der Wende von einem ehemaligen Grenzaufklärer geschenkt bekommen habe, ist das diesem Beitrag angehängte Bild. Auf der Rückseite ist (wie bei den meisten Fotos, die beim Grenzregiment in Schönberg/Mecklenburg archiviert wurden) ein Auswertungsvermek der Grenztruppen der DDR. Soll nur mal ein Beispiel sein und Euch zeigen, wie so etwas ausgesehen hat. Schade, dass keiner so recht weiß, wo die vielen Fotos geblieben sind, die damals die DDR-Grenztruppen von den Angehörigen des Zolls und BGS etc. gefertigt haben, letztlich geblieben sind. Meine Fotos, die ich von dem GAK damals erhalten habe, sind jedenfalls gemäß seiner Aussage einer bevorstehenden Vernichtungsaktion entgangen. Er hatte die in seiner Aufbewahrung befindlichen Bilder von Zoll- und BGS-Beamten
weisungsgemäß bei der vorgesetzten Dienststelle abgegeben. Er warf sie in einen Karton, dessen Inhalt durch einen Schredder sollte. Als jemand "Kaffeeepause" rief und er als letzter den Raum verließ, um in das Nebenzimmer zu gelangen, da hat er unbemerkt von den anderen Soldaten schnell in den Karton rein gegriffen und hat sich ein paar Bilder geschnappt, die er dann in seine Jackentasche verschwinden ließ. So rettete der damalige GAK rund ca. 40 Fotos, darunter sind dann 3 gewesen, die mich als Angehörigen des GZD in Zivilkleidung und auch in Dienstkleidung zeigen. Für mich stellen diese Fotos natürlich einen großen ideellen Wert dar und ich hoffe, dass das eine und andere Mitglied dieses Forums auch noch das Glück hat, Bilder von sich zu bekommen.

Angefügte Bilder:
zuletzt bearbeitet 20.11.2009 14:37 | nach oben springen

#20

RE: Von Grenzaufklärern gefertige Fotos

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 20.11.2009 14:47
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Hallo Krelle,

besten Dank für das Einstellen des Fotos samt Rückseite. So habe ich das noch nie gesehen. Schade, daß so viel vernichtet wurde.

Wo entstand die Aufnahme in etwa?

Gruß
Stefan


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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