#1

1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 09.01.2011 11:08
von Angelo | 12.397 Beiträge

Besetzer des Lennedreieck springen morgens um ca halb sechs über die Grenzabsperrung des antikapitalistischen Schutzwalls in den Ostteil der Stadt.Warum hab ich dafür nicht den Bundesverdienstorden erster Klase bekommen .2 Wochen später war Gorbatschow in Westberlin wg IWF und hat über unseren Flashmob geredet Quelle Youtube


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#2

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 09.01.2011 12:58
von LO-driver | 750 Beiträge

Mich würde schon interessieren, wohin die Fuhre auf dem W50 LA hin gefahren wurde?
Was für Leute sind da zusammen gekommen, sind eventuell auch IMs mit drunter gewesen?
Ist ja auf Ostseite ziemlich ziviel abgegangen. Alles ohne Anwendung der Schusswaffe. Siehe da!

LO-D



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#3

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 09.01.2011 13:23
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Zitat von LO-driver
Mich würde schon interessieren, wohin die Fuhre auf dem W50 LA hin gefahren wurde?
Was für Leute sind da zusammen gekommen, sind eventuell auch IMs mit drunter gewesen?
Ist ja auf Ostseite ziemlich ziviel abgegangen. Alles ohne Anwendung der Schusswaffe. Siehe da!

LO-D


Das mit den IMs ging damals auch durch die Westpresse. Letztlich war es wieder mal eines von vielen Beispielen der katastrophalen Diplomatie und Aussenpolitik der Deutschen Demokratischen Republik. Eine Besitzesübergabe an Westberlin mit Vorankündigung war wie ein Eigentor mit Ansage im Fussball. Dass ein rechtsfreier Raum in Westberlin eine Einladung an Chaoten und Rowdies sein würde, musste allen klar sein. Eine so exponierte Stelle in einer so bekannten Stadt war auch für die Presse sehr interessant. Westberlin wollte und konnte nichts gegen die Chaoten tun und die DDR konnte auch nichts dagegen tun. Also die Zeit bis zum 1, Juli 1988 abwarten, die Westberliner das Problem erledigen lassen und unbedingt Schadensbegrenzung betreiben: Vor allem einen Schusswechsel an der Grenze durfte es auf keinen Fall geben. Also hat man sich als Reisebüro betätigt, Busse herangefahren, die Leute eingesammelt und wohl an den Westbahnsteigen des Bahnhofs Berlin Friedrichstrasse wieder "ausgesetzt". Selbstverständlich erst nach erkennungsdienstlicher Behandlung. Ist aber reine Spekulation von mir. Vielleicht ist ja etwas zu einem Forenmitglied durchgesickert.
Theo


zuletzt bearbeitet 09.01.2011 13:27 | nach oben springen

#4

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 09.01.2011 14:39
von Wolle76 (gelöscht)
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Ein Kamerad von mir war als Grenzer bei der Aktion dabei. Er erzählte die Leute wären verpflegt worden und dann über die nächsten GüSt abgeschoben worden. Die Grenztruppen wurden auch von der (West)Berliner Polizei darüber informiert das man mit Inkrafttreten des Kaufvertrages das Gebiet räumt und man wohl Tränengas einsetzen würde.

Man muß erwähnen das diese LenneDreieck (Bellevue Straße,Lennestraße und Ebertstraße) zur DDR gehörte, die Mauer aber grade die Ebertstraße runterlief.


zuletzt bearbeitet 09.01.2011 14:39 | nach oben springen

#5

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 09.01.2011 20:11
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Offenbar gab es noch mehr solcher "Ecken", bei der die Mauer eine Abkürzung hatte.... und die dann an Berlin-West gingen:
http://www.berlin.de/imperia/md/content/...251_19_1988.pdf
Theo Eisenring


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#6

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 09.01.2011 22:11
von Zaunkönig | 624 Beiträge

Bei Nr 4 auf dem Link ist es das Widerlager der Brücke gewesen, das auf der Westseite des Humboldthafens noch zu Ostberlin gehörte. Aber auch zu Beginn der 70er Jahre gab es einen Gebietsaustausch. Vorher gehörte das Gelände des Potsdamer Bahnhofs mit der Ruine des Haus Vaterland auch noch zu Ostberlin, das dann 1972 zu Westberlin kam. Kurz danach wurde dann die Ruine des Haus Vaterland abgerissen. Auf dem Gelände des Potsdamer Bahnhofs ist jetzt die Gabriele-Tergit-Promenade und der Tilla-Durieux-Park unter dem die Eisenbahstrecke vom Südkreuz zum Hauptbahnhof verläuft.
Zaunkönig Peter, der dort in der Nähe 1961 Dienst schob


März 1959 bis Mai 1962 an der Grenze in Berlin vom Norden bis an die Stresemannstraße
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#7

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 10:20
von klaku (gelöscht)
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hallo zaunköng
soweit ich in erinnerung habe fuhr die heidekrautbahn bis bergm.borsig.ich weis noch wie ein fahrgast rausgesprungen,über den zaun und
dann in lübars unverletzt gelandet ist.muss im herbst 1961 gewesen sein.fuhr die bahn nicht durch die rieselfelder von blankenfelde? ich bin
selber von der klempkestrasse und andere abschnitte bis lübars streife gegangen gruss klaku


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#8

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 10:53
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Die Gleise lagen im Schutzstreifen und waren offensichtlich betriebsbereit:

Reisezüge fuhren da aber wohl keine.
Theo


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#9

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 11:29
von klaku (gelöscht)
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doch theo,zu meiner zeit fuhren die züge noch.es war noch keine mauer gebaut nur stacheldrahtzaun ,dann kam ein weg .der war zu der zeit
noch öffentlich.die gartenbenutzer gingen von diesen in ihre gärten.so war es in schönholz.
mal nebenbei,habe mir mal die mühe gemacht und bin von schönholz bis zum bahnhof friedrichstrasse zu fuss gegangen
klaku


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#10

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 11:55
von Zaunkönig | 624 Beiträge

Hallo klaku, ja die Züge fuhren dort vor dem Mauerbau sogar bis zum Bf Wilhelmsruh. Sie endeten auf der jetzt freien Fläche auf der Ostseite des Bahnhofs. An der Strecke war zwischen den Bfen Rosenthal KP 4 und Blankenfelde KP 2 mitten in den Rieselfeldern sogar ein Kontrollpunkt (KP 3), weil da ein Wirtschaftsweg über die Bahngleise ging. Sieh Dir mal in der Rubrik Videos und Filme die Schmalfilme 1959-62 .... entstanden an. Die Rolle 5 zeigt die Gegend bis zum VEB Bergmann-Borsig vor dem Mauerbau. Da ist auch ein Stück bei vom KP 3 mitten in den Rieselfeldern bei. Diesen Film habe ich selber vor dem Mauerbau dort oben als "Grenzer" aufgenommen. Auch die anderen 10 Filme stammen alle von mir. Das hat man damals nämlich noch nicht so verbissen gesehen. Übrigens die Klemkestraße war vor dem Mauerbau der KP 9, die Kopenhagener Straße vor dem Bf Wilhelmsruh der KP 8 und am Nordgraben vor Bergmann-Borsig war KP 7.
Noch ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2011 von
Peter dem Zaunkönig


März 1959 bis Mai 1962 an der Grenze in Berlin vom Norden bis an die Stresemannstraße
zuletzt bearbeitet 22.01.2011 11:58 | nach oben springen

#11

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 13:08
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Zu diesen KPP findet man nur wenig im Internet. Offenbar hat es hunderte davon gegeben. Wen und was hat man kontrolliert? Waren die KPP dauernd in Betrieb?
Nur soviel habe ich gelesen. Es wurde darauf geachtet, dass Westberliner die Stadtgrenzen von "Gross-Berlin nicht verlassen durften und sonstige Ausländer dafür korrekte Ausweise und Genehmigungen brauchten. Nicht in Berlin ansässige DDR-Bürger konnte zudem das Überfahren der Stadtgrenze verwehrt werden, wenn der Grund der Reise unklar war. Einen grossen Nutzen haben die KPP vor dem 13. August 1961 offenbar aber nicht gehabt.
Theo


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#12

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 13:58
von don71 (gelöscht)
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Zitat von Zaunkönig
Hallo klaku, ja die Züge fuhren dort vor dem Mauerbau sogar bis zum Bf Wilhelmsruh. Sie endeten auf der jetzt freien Fläche auf der Ostseite des Bahnhofs. An der Strecke war zwischen den Bfen Rosenthal KP 4 und Blankenfelde KP 2 mitten in den Rieselfeldern sogar ein Kontrollpunkt (KP 3), weil da ein Wirtschaftsweg über die Bahngleise ging. Sieh Dir mal in der Rubrik Videos und Filme die Schmalfilme 1959-62 .... entstanden an. Die Rolle 5 zeigt die Gegend bis zum VEB Bergmann-Borsig vor dem Mauerbau. Da ist auch ein Stück bei vom KP 3 mitten in den Rieselfeldern bei. Diesen Film habe ich selber vor dem Mauerbau dort oben als "Grenzer" aufgenommen. Auch die anderen 10 Filme stammen alle von mir. Das hat man damals nämlich noch nicht so verbissen gesehen. Übrigens die Klemkestraße war vor dem Mauerbau der KP 9, die Kopenhagener Straße vor dem Bf Wilhelmsruh der KP 8 und am Nordgraben vor Bergmann-Borsig war KP 7.
Noch ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2011 von
Peter dem Zaunkönig

Die Erinnerrung an die Rieselfelder im Sommer 71 ruft immer noch ein ungutes Gefühl hervor. Gruß Jürgen


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#13

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 16:38
von Zaunkönig | 624 Beiträge

Hallo theo, welche KPP meinst Du denn. Die Übergänge wurden von Nord nach Süd durchnummeriert. Die Kopenhagener Straße am Bf Wilhelmsruh war der KP 8, der KP 21 war damals die Brunnenstraße. Es waren keine hunderte in Berlin, der KP 72 war kurz vor der Berliner Stadtgrenze bei Altglienicke. Danach kann nicht mehr sehr viel gewesen sein vielleicht noch 10. Und was sollten sie für einen Nutzen gehabt haben in einer offenen Stadt, wo alle Straßen von jedem begangen werden konnten? Zudem hießen diese Übergänge im Grenzdienst nur KP wie Kontrollpunkt. Zudem konntest du mit 1 oder 2 Kontrollposten, so nannten sich die Wachtmeister die kontrollierten die anderen waren Sicherungsposten, überhaupt nicht jeden Passanten kontrollieren. Wenn ich die Brunnen- oder Bernauer Straße nehme, da liefen hunderte Leute an uns vorbei, wie willst du die alle kontrollieren ohne ein riesiges Chaos zu verursachen, weil die Personen bei dir anstehen müssen. Nee nee, jeden zu kontrollieren ging nicht, also nur Stichproben. Tja und besetzt waren die rund um die Uhr, ein Postenpaar immer 3 Stunden, dann kam die Ablösung, nach 1 Stunde Pause und mit einem neuen Mann wieder raus an einen anderen Posten.
Und dann sieh mal hier im Forum, da hatten wir das Thema schon mal: Grenzsicherung vor 1961 in Berlin
Zaunkönig Peter


März 1959 bis Mai 1962 an der Grenze in Berlin vom Norden bis an die Stresemannstraße
zuletzt bearbeitet 22.01.2011 16:42 | nach oben springen

#14

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 22.01.2011 17:12
von Zaunkönig | 624 Beiträge

Hallo theo, habe mir mal Dein Profil angesehen. Du wohnst in Zürich, nehme ich danach an. Also habe ich bei wikipedia Zürich aufgerufen und mir das Folgende ausgedacht. Stelle Dir mal vor die Kreise 2, 3, 4, 5, 9 und 10 sind eine Besatzungszone und die Kreise 8, 7, 1, 6, 11, und 12 sind eine andere Besatzungszone. Dazwischen ist ein reger Fußgängerverkehr, naja und Autoverkehr natürlich auch. Nun denke mal, du willst da jeden Passanten und jedes Auto, das in die andere Zone wechselt, kontrollieren, da bekommst du aber ganz schnell Verkehrsprobleme, weil ja die Kontrollen so lange dauern. Und dann, wie die Leute schimpfen und zetern, weil sie da bei dir anstehen müssen zwecks Kontrolle. Nee nee, das ging auch damals in Berlin nicht. Nichts für ungut.
Peter, der Zaunkönig


März 1959 bis Mai 1962 an der Grenze in Berlin vom Norden bis an die Stresemannstraße
zuletzt bearbeitet 22.01.2011 17:12 | nach oben springen

#15

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 10.03.2011 11:19
von praeceptor507 | 233 Beiträge

Zitat von klaku
hallo zaunköng
soweit ich in erinnerung habe fuhr die heidekrautbahn bis bergm.borsig.ich weis noch wie ein fahrgast rausgesprungen,über den zaun und
dann in lübars unverletzt gelandet ist.muss im herbst 1961 gewesen sein.fuhr die bahn nicht durch die rieselfelder von blankenfelde? ich bin
selber von der klempkestrasse und andere abschnitte bis lübars streife gegangen gruss klaku



"Lübarser Weg" bin ich einmal Steife gelaufen. (1971)
Der Friedhof Rosental, die Rieselfelder und das Tegeler Fließ sind mir auch noch in Erinnerung.
Nicht nur der Mücken wegen.


Komm'se mal zurück Gefreiter! Könn'se denn nich grüßen?
zuletzt bearbeitet 10.03.2011 11:21 | nach oben springen

#16

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 10.03.2011 11:27
von praeceptor507 | 233 Beiträge

Zitat
Die Erinnerrung an die Rieselfelder im Sommer 71 ruft immer noch ein ungutes Gefühl hervor. Gruß Jürgen



Das kann ich dir nachfühlen.
Habe zur gleichen Zeit und am gleichen Ort dein Schicksal geteilt.


Komm'se mal zurück Gefreiter! Könn'se denn nich grüßen?
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#17

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 10.03.2011 11:35
von S51 | 3.733 Beiträge

Wegen dem, was da verrieselt wurde?


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


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#18

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 10.03.2011 14:30
von praeceptor507 | 233 Beiträge

Zitat von S51
Wegen dem, was da verrieselt wurde?



Das war letzte Posten in der Einöde.
Gerochen hat es auch nicht nach gerade nach 4711.
Durch die Scheiben im Postenturm konntest du nicht mehr durchsehen.
Alles voll durch die zerquetschten Mücken und verschmierte Blutstreifen.
Habe in einer Spätschicht zwei Päckchen Tabak verqualmt und die Tabakpfeife durchgeglüht.
Im Frühjahr ohrenbetäubendes Froschkonzert und im Sommer die Mücken und die Hitze!
Nach der Schicht sah man aus, wie ein Streuselkuchen.
Es war wirklich nicht so toll.


Komm'se mal zurück Gefreiter! Könn'se denn nich grüßen?
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#19

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 10.03.2011 19:22
von Historiker84 | 49 Beiträge

Die Leute wurden mit W 50 zum Gebäude der Konsumgenossenschaften gefahren (heute Sitz des Umweltministeriums).
Dort gab es ein Frühstück und eine Befragung und keine erkennungsdienstliche Behandlung. Der größte Teil wurde über
den Bahnhof Friedrichstr., ein kleiner Teil über die Bornholmer "zurückgeführt". Zwei Personen wurden zum Krankenhaus
der VP gebracht. Bei den Personen, die über die Mauer kletterten, waren z.T. Personen bei, die zufällig in der Nähe waren.
Zufällig hatte ich in der Nacht zum 01.07.1988 Dienst und alles life miterlebt.
Von Martin Schaad gibt es das Buch "Dann geh doch rüber" mit einem längeren Beitrag zu diesem Ereignis.
M.E. hat er die richtigen Fragen gestellt, aber nicht immer die richtigen Antworten gefunden.
Historiker84


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#20

RE: 1.Juli 1988 Lenne Dreieck ,Potsdamer Platz

in Leben an der Berliner Mauer 10.03.2011 19:49
von Major Tom | 855 Beiträge

Die meisten die dort damals über die Mauer sprangen waren wirklich das übelste was es in Berlin zu dieser Zeit gab. Wer sein geklautes Fahrrad oder Mofa sucht begab sich am besten ins Lenné Dreieck. Wir hatten damals in der Firma eine Frau die dort im Dreieck "wohnte", zum Frühstück und Mittag wurde erst einmal ein Joint gezündet, dann ne Pulle Bier. Und das als Dachdeckerin!


Man sollte den Kopf nicht hängen lassen wenn einem das Wasser bis zum Hals steht.
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