#1

Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 14:02
von Angelo | 12.391 Beiträge

Die Stasi hatte ihn in Knebelketten gelegt, über die Bahngleise geschleift und in einen Zug zum bayerischen Hirschberg verfrachtet. Dort verkündete er: "Ich bin DDR-Bürger, immer noch." Die Abschiebung Jahns war neben der Ausbürgerung von Wolf Biermann eine der spektakulärsten.

Das ist ein Auszug aus diesem Artikel
http://www.freies-wort.de/nachrichten/re...art2493,1317808


Was sind denn Knebelketten ?


zuletzt bearbeitet 05.01.2011 14:03 | nach oben springen

#2

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 14:17
von S51 | 3.733 Beiträge

Zitat von Angelo
...Was sind denn Knebelketten ?



Eine seit der vorigen Jahrhundertwende bei den deutschen Polizeien übliche Fesselvariante. Sie besteht aus einer etwa 25 cm langen Kette und zwei Knebeln, je an einem Ende, die zusammengefügt und ineinander verdreht werden können. Steckt dazwischen ein Handgelenk, so wird dieses dadurch gequetscht. Der dabei zugefügte Schmerz soll den Festgenommenen gefügig und friedlich machen. So das er eben "mitkommt". Zu DDR-Zeiten hatten wir nur sehr klobige Handfesseln und auch nur wenige davon. Pro Funkwagen eine und noch eine im Revier. Also eigentlich keine für den einzelnen Polizisten, der ja ansonsten allein seine Streife versah.
Als Ersatz hierfür gab es die Knebelkette. Ich habe meine noch, mal sehen, werde versuchen demnächst ein Foto hineinzustellen.
Diese Kette hatte den großen Nachteil, dass man es bei der Benutzung auch übertreiben konnte und dem Festgenommenen dadurch Verletzungen am Handgelenk zufügen konnte. Deshalb war ihre Benutzung ein disziplinarisches Risiko für den Anwender und nicht ungefährlich für den Betroffenen.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


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#3

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 14:23
von grenzergold | 187 Beiträge

Knebelkette? Ich hatte schon das Vergnügen.

grenzergold


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#4

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 14:26
von S51 | 3.733 Beiträge

Zitat von grenzergold
Knebelkette? Ich hatte schon das Vergnügen.

grenzergold



Mein Beileid. Es gibt wirklich freundlichere Methoden der Überzeugung.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


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#5

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 14:29
von S51 | 3.733 Beiträge

Hier ist eine zu sehen und auch wie sie benutzt wird:
http://www.atame.info/HI_Fesselwerkzeuge.htm

oder hier etwas detaillierter:
http://www.asmc.de/de/Security-Wachschut...belkette-p.html

Die Benutzung war beiderseits der Mauer nicht unüblich:
http://archiv.dusnet.de/sb/a/txtarc/gefa197701bro_txt01.html

Wie es jedoch nicht funktioniert, ist hier beschrieben. Denn mit einer Knebelkette kann nur jemand geführt werden, wenn der Andere daran dreht. Man kann also nicht zwei Gefangene mit einer Knebelkette verbinden.
http://www.ddr-zeitzeugen.de/STAATSSICHE...wohl-expr_.html

Die in der DDR üblichen Handfesseln in guten Bildern hier:
http://www.handschellen.org/sammlung/ddr01.html
Ganz unten die Knebelkette, darüber die bei der Polizei zu meiner Zeit übliche Handfessel. Die anderen Modelle kenne ich nicht. Eine solche Handfessel gab es auch auf unserer Grenzkompanie. Aber eben nur eine, weshalb sie bei mehreren Festgenommenen nicht benutzt wurde.


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zuletzt bearbeitet 05.01.2011 15:13 | nach oben springen

#6

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 14:44
von grenzergold | 187 Beiträge

Vor der Fesselung gab es aber erst noch was mit dem Gummiknuppel und gleich von fünf Genossen.Ich stand praktisch im Kreis. Heute nimmt man Pfefferspray. Aber Vielen Dank führ die Anteilnahme,S51.

grenzergold


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#7

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 17:00
von Rabe (gelöscht)
avatar

Zitat von S51
Hier ist eine zu sehen und auch wie sie benutzt wird:
http://www.atame.info/HI_Fesselwerkzeuge.htm

oder hier etwas detaillierter:
http://www.asmc.de/de/Security-Wachschut...belkette-p.html

Die Benutzung war beiderseits der Mauer nicht unüblich:
http://archiv.dusnet.de/sb/a/txtarc/gefa197701bro_txt01.html

Wie es jedoch nicht funktioniert, ist hier beschrieben. Denn mit einer Knebelkette kann nur jemand geführt werden, wenn der Andere daran dreht. Man kann also nicht zwei Gefangene mit einer Knebelkette verbinden.
http://www.ddr-zeitzeugen.de/STAATSSICHE...wohl-expr_.html

Die in der DDR üblichen Handfesseln in guten Bildern hier:
http://www.handschellen.org/sammlung/ddr01.html
Ganz unten die Knebelkette, darüber die bei der Polizei zu meiner Zeit übliche Handfessel. Die anderen Modelle kenne ich nicht. Eine solche Handfessel gab es auch auf unserer Grenzkompanie. Aber eben nur eine, weshalb sie bei mehreren Festgenommenen nicht benutzt wurde.



Es ist für mich völlig unstrittig, dass es in der ehemaligen DDR und in der BRD eine politische Justiz gab. Beide Justizsysteme sollen, können und müssen in dieser Hinsicht aufgearbeitet werden. Es ist für mich auch gar keine Frage, dass Verbrechen an Häftlingen/Gefangenen strafrechtlich verfolgt werden müssen.
Die beiden Schilderungen ( Moabit/Grotewohlexpress ) in den eingestellten Links halte ich für unglaublich. Straftaten und Vergehen einzelner Bediensteter sind immer möglich und denkbar. Hier waren jedoch in beiden Fällen, wenn sie denn wahr sind, mehrere Bedienstete beteiligt. In dieser " Gruppentäterschaft " liegt neben der Gutachtertätigkeit auch die Chance der Auflärung.

Rabe


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#8

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 18:22
von Angelo | 12.391 Beiträge

Zitat von grenzergold
Vor der Fesselung gab es aber erst noch was mit dem Gummiknuppel und gleich von fünf Genossen.Ich stand praktisch im Kreis. Heute nimmt man Pfefferspray. Aber Vielen Dank führ die Anteilnahme,S51.

grenzergold



Das hört sich echt an wie aus dem Mittelalter
Es tut mir wirklich leid das dir sowas widerfahren ist heute würde man dafür vor das Tribunal in Den Haag gestellt


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#9

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 18:32
von Mike59 | 7.939 Beiträge

In Deutschland ist die Knebelkette wohl kaum noch in Gebrauch.

Aber siehe u.a. hier,
http://www.atame.info/HI_Fesselwerkzeuge.htm
und hier,
http://www.atame.info/CU_Knebelketten.htm

Mike59


zuletzt bearbeitet 05.01.2011 18:33 | nach oben springen

#10

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 18:34
von Mike59 | 7.939 Beiträge

Upps ist ja schon aufgeführt, sorry


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#11

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 05.01.2011 19:17
von SFGA | 1.519 Beiträge

So ne Knebelkette tut weh habe das mal selber ausprobiert. Ich habe oder hatte mal eine. Gummiknüppel hmm da kam doch oft der kleine vor der in jede Handtasche passt...


JgRgt 1 Schwarzenborn / HFlgUstgStff 1 Holzdorf

Wenn einer von uns müde wird,der andere für ihn wacht.Wenn einer von uns zweifeln will,der andere gläubig lacht.Wenn einer von uns fallen sollt',der andere steht für zwei,denn jedem Kämpfer gibt ein Gott den Kameraden bei.
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#12

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 06:25
von S51 | 3.733 Beiträge

Zitat von Angelo
...Es tut mir wirklich leid das dir sowas widerfahren ist heute würde man dafür vor das Tribunal in Den Haag gestellt



Ganz nüchtern? Praktisch nein.
Diese Ketten sind im Zeitalter von allgegenwärtigen, kleinen Handschellen, Daumenschellen und Vorführzangen nur eben etwas aus der Mode gekommen. Es braucht auch ein wenig Training, damit umgehen zu können, weil man sonst beim Umlegen das Widerlager nicht trifft und der Gegenpart schlicht abhauen könnte.
Beim Mißbrauch gab und gibt es immer das Beweisproblem. Es sagt einfach keiner aus. Der Betroffene hat überdies dann meist eine Anzeige wegen Widerstand am Hals (und oft auch nicht zu Unrecht) und die Schwierigkeit zu beweisen, welche Verletzung nun willkürlich entstand und welche, als sein Widerstand gebrochen werden musste.
Die Welt ist anders als im Film.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


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#13

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 11:27
von grenzergold | 187 Beiträge

Na ja,ich hab's rein sportlich gesehen,war auch ein bisschen von mir provoziert.Welcher Polizist lässt sich gern fotografieren?Nach Eintreffen der Verstärkung gab es sicher den Auftrag "Fotoapparat sicherstellen".Was dann einige Zeit später gelang.Nach zwei Stunden im Keller des VPKA konnte ich dann gehen,mit Fotoapparat der es nicht überlebte und der Film war belichtet.Dazu gab's noch eine Geldstrafe von 250 Mark,wegen "Störung des sozialistischen Zusammenlebens in der Öffentlichkeit".Nächsten Tag hatte ich natürlich den Spott meiner Kollegen zu ertragen als unter der Dusche meine blauen Flecke sichtbar wurden.
Geschichten die das Leben schreibt.

zur Führungskette:bei der BePo wurde der Umgang auch trainiert.

zu Übergriffen von Bediensteten des Strafvollzuges muss ich sagen,hatten wir einige bei uns auf der Arbeit(Kollektiv,Brigade)die aus besagten Gründen vom Dienst entfernt wurden.Ein Stahlwerk hatte immer Arbeitskräftemangel.

grenzergold


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#14

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 16:18
von Gert | 12.354 Beiträge

Jetzt wurden hier 12 Beiträge über Knebelketten, Handschellen etc geschrieben ( sind wir hier ein Sado-Maso Studioforum ?) aber über den eigentlichen Titel Roland Jahn, künftiger Bundesbeauftragter für die Stasi Unetrlagen wurde noch kein Wort verloren.

Wer ist das ? Wer ist Roland Jahn, was macht er zur Zeit ?


Gruß Gert


.
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Geld ist geprägte Freiheit!
Dostojewski 1866
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi
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#15

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 16:46
von Rabe (gelöscht)
avatar

Zitat von Gert
Jetzt wurden hier 12 Beiträge über Knebelketten, Handschellen etc geschrieben ( sind wir hier ein Sado-Maso Studioforum ?) aber über den eigentlichen Titel Roland Jahn, künftiger Bundesbeauftragter für die Stasi Unetrlagen wurde noch kein Wort verloren.

Wer ist das ? Wer ist Roland Jahn, was macht er zur Zeit ?


Gruß Gert



@ Gert,

nun muß ich Dir schon wieder recht geben! Mich würde auch noch interessieren, was soll er machen und was darf er machen?
Nun können wir beide gespannt sein.

Rabe


zuletzt bearbeitet 06.01.2011 16:47 | nach oben springen

#16

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 17:15
von S51 | 3.733 Beiträge

Zitat von Rabe
[quote="Gert"]...Wer ist das ? Wer ist Roland Jahn, was macht er zur Zeit ?
...quote]

@ Gert,

nun muß ich Dir schon wieder recht geben! Mich würde auch noch interessieren, was soll er machen und was darf er machen?
Nun können wir beide gespannt sein.
...



Das ist ein Bundesbeauftragter (mehr so eine Art Gallionsfigur?):
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesbeauftragter

Das sagt die Bundesregierung über ihn:
http://www.bundesregierung.de/nn_1272/Co...enbehoerde.html

Das sagt die Behörde über ihn:
http://www.bstu.bund.de/cln_012/DE/Home/....html__nnn=true

Das sagt Wiki über ihn:
http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Jahn

Das sagt der Bund über ihn:
http://www.bundesregierung.de/Content/DE...t-sich-vor.html

Und das ist ganz förmlich die BSTU:
http://de.wikipedia.org/wiki/BStU

Meine persönliche Meinung ist, dass jemand, der betroffen war, nicht neutral sein kann. Dies ist hier allerdings politisch auch gar nicht gewollt, weshalb ich es für ein politisches Amt halte. Ähnlich eben einem Inquisitor.
Damit wird allerdings auch in meinen Augen dem Mißbrauch der mit einer solchen Behörde verbundenen Möglichkeiten Tür und Tor geöffnet.
Nachtrag: Allerdings bin ich selbst eben auch nicht unvoreingenommen. Durch meine eigene Biographie bedingt stehe ich meinungsmäßig nun mal nicht neutral zwischen den Stühlen.


GK Nord, GR 20, 7. GK
VPI B-Lbg. K III


zuletzt bearbeitet 06.01.2011 17:45 | nach oben springen

#17

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 18:04
von GZB1 | 3.286 Beiträge

Na ja, wird ja wohl wahrscheinlich der letzte "Großinquisitor" sein, die Behörde soll ja angeblich 2019 nach 30 Jahren aufgelöst werden.

Zum 70. Jahrestag der DDR Gründung?


zuletzt bearbeitet 06.01.2011 18:16 | nach oben springen

#18

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 18:32
von PF75 | 3.291 Beiträge

Zitat von GZB1
Na ja, wird ja wohl wahrscheinlich der letzte "Großinquisitor" sein, die Behörde soll ja angeblich 2019 nach 30 Jahren aufgelöst werden.

Zum 70. Jahrestag der DDR Gründung?




falls nicht noch ein paar ehemalige bürgerrechtler nocheinen gut bezahlten posten brauchen.


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#19

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 19:21
von Gert | 12.354 Beiträge

Also, die Auszüge aus Wiki über Roland Jahn hören sich gut an. Der Mann ist als "Großinquisitor" sowohl von der Ausbildung als auch seines Lebenslaufes gut geeignet. Und an die Kritiker hier im Thread, lass ihn doch auch mal was verdienen. 40 Jahre waren Großinquisitor Mielke und seine Mannen an den Fressnäpfen, nun sind die anderen mal dran. Ist doch nur gerecht. Es gibt so etwas wie ausgleichende Gerechtigkeit auf der Welt, hier wird sie praktiziert.

In dem Sinne viele Grüße aus dem Rheinland


.
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Dostojewski 1866
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
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#20

RE: Roland Jahn, der künftige Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen

in Staatssicherheit der DDR (MfS) 06.01.2011 19:42
von SkinnyTrucky | 1.260 Beiträge

Wer soll et denn sonst machen....er is doch genau der Richtige für den Job.....



....und ausserdem......ich find Roland Jahn einen sehr attraktiven Mann....viel attraktiver als die beiden Erichs damals......hätte man Roland Jahn als Alternative zu Krenz da hingestellt zum Ende der DDR, dann hätte ich womöglich noch an die DDR geglaubt, denn er ist irgendwie genau der Typ Menschen, die damals die DDR hätten reformieren sollen.....es gab viele solcher Typen zu meiner Zeit in der DDR, leider sind se allemal am Beton der damals bestehenden Regierung abgeprallt......

....es tat schon richtig weh, das als Jugendlicher zu sehen....und aus heutiger Sicht halt gesagt, es gibt doch eh kein Besseren für dieses Amt....

groetjes

Mara


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