#1

Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 12:56
von SET800 | 3.104 Beiträge

Ein verschwiegenden posiven Effekt der sehr aufwendigen und leider auch etliche Bürger betreff
Ausreisemöglichkeit sehr frustrierenden Grenzsicherung möchte ich mal erwähnen.

1. Die DDR im Weltmaßstab kein armes sondern recht wohlhabendes Land.

2. Deutlich ärmere Länder und deren Bevölkerung sind seit Jahrzehnten Ziel
internationaler Verbrecher des Drogenhandels.

In der DDR war das betreff "verlieren" von Jugend kein Problem. Mafiöse
Strukturen konnten sich nicht entfalten. Daß das Thema Alkohol nicht zu
verniedlichen war, das ist mit bekannt. Nur EIN Problem ist aber besser als
ZWEI Probleme gesellschaftlich.



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#2

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 13:17
von CASI | 78 Beiträge

Märchenstunde???



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#3

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 13:40
von linamax | 2.022 Beiträge

Zitat von SET800
Ein verschwiegenden posiven Effekt der sehr aufwendigen und leider auch etliche Bürger betreff
Ausreisemöglichkeit sehr frustrierenden Grenzsicherung möchte ich mal erwähnen.

1. Die DDR im Weltmaßstab kein armes sondern recht wohlhabendes Land.

2. Deutlich ärmere Länder und deren Bevölkerung sind seit Jahrzehnten Ziel
internationaler Verbrecher des Drogenhandels.

In der DDR war das betreff "verlieren" von Jugend kein Problem. Mafiöse
Strukturen konnten sich nicht entfalten. Daß das Thema Alkohol nicht zu
verniedlichen war, das ist mit bekannt. Nur EIN Problem ist aber besser als
ZWEI Probleme gesellschaftlich.


Das ist aber wirklich ein Märchen


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#4

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 13:47
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Punkt 1: Ja
http://www.berlinermaueronline.de/geschi...luchtzahlen.htm
Die befestigte Grenze hat die Abwanderung der Tüchtigen und Fleissigen gestoppt. Diese haben mit ihrem Wirken am relativen Wohlstand beigetragen.
Punkt 2:
Auch ja. Eine starke staatliche Kontrolle erschwert es der Unterwelt profitabel zu arbeiten. Es müssen mehr Mittel aufgewendet werden, um eigenes Personal, Polizei, Zoll usw. zur "Mitarbeit" zu bewegen. In einem schwachen Staat wie Kolumbien ist es einfacher und kostengünstiger. Eine Schulkollegin von mir hat einen Kolumbianer geheiratet. Bei einem Heimatbesuch wurde er von Freunden gefragt, ob er nicht ein paar Geschenke in die Schweiz mitnehmen kann. Er hat abgelehnt. Zwei Wochen später ist seine Schwester "verunfallt".
Theo


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#5

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 14:13
von Mike59 | 7.980 Beiträge

Die Überschrift ist in meinen Augen ungenau. Die Grenzsicherung war schließlich und endlich nur ein Teil der staatlichen Maßnahmen um die DDR am Leben zu erhalten.
Ich weiß nicht ob es wirklich stimmt, dass die Kriminalität in der DDR auf Grund der permanenten Prävention durch die Exekutive gedeckelt wurde. Aber allem Anschein nach war sie geringer wie heute (auf NFL bezogen) Kriminalität gab und wird es wohl immer geben.

Ansonsten ist das wohl eher als eine suggestiv Frage zu verstehen.

Mike59


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#6

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 14:25
von Altermaulwurf (gelöscht)
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Ganz so abwegig ist dies sicher nicht, ich habe jetzt zwar relative meinen Einkommen entsprechende Reisefreiheit, aber mit Einbruch der Dunkelheit sind einige Bereiche des Stadtgebietes für mich nicht mehr frequentierbar. Was die Lebensqualität mehr beinflußt, möge jeder für sich selber entscheiden.
Ein sicher umstrittener Vergleich, ist auch der an der DDR Grenze um das Leben gekommenen Personen mit der Anzahl der Drogentoten in der BRD ( 1449 Tote 2008 )

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...,611082,00.html

Wie gesagt nur ein Gegenüberstellen 2er Zahlen, Schlußfolgerungen möge sich jeder selber machen.

Gruß AMW


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#7

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 15:27
von Rabe (gelöscht)
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@ AMW

wenn man zu Deinem umstrittenen Vergleich bedenkt, dass die Toten an der DDR - Grenze systembedingt sein sollen und auch die
Drogentoten systembedingt sind, erscheint das alles in einem anderen Licht.
Ein anderer Aspekt sollte nicht unterschätzt werden: Die Drogenkriminalität will und macht Profit. Da die DDR jedoch keine freikon-
vertierbare Währung besaß, hatten die Drogenbosse wohl auch kein Interesse. Bei aller kriminellen Energie, die Grenze wäre kein
Hindernis gewesen, aber DDR - Mark war nicht ihr Ziel.

Rabe


zuletzt bearbeitet 19.12.2010 15:27 | nach oben springen

#8

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 15:42
von Altermaulwurf (gelöscht)
avatar

@ Rabe........
Sicher nicht nur, denn hier in der Bundesrepublik sehe ich ein nur sehr zurückhaltenden Einsatz gegen die Drogenkriminalität.
In fast jeder Stadt wird Drogenhandel in mehr oder weniger offenen Form betrieben und nur sehr zurückhaltend dagegen vorgegangen ( über Motive darf man spekulieren ).
Es gab ja schon TV Reportagen die Polizisten zeigten, die neben dealenden Drogenhändlern Falschparkerknöllchen ausstellten und auch in Ulm wird in aller Öffentlichkeit ungestört dreist mit Drogen gehandelt und parke mal dort Dein Auto an der falschen Stelle !
Sicher spielte die DDR Mark auch eine Rolle, aber ich unterstelle mal, dass es bei unseren Schutz und Sicherheitsorganen der Drogenhandel nicht so einfach gehabt hätte!

Allerdings die Zahlen stehen und auch wenn man da schon aus Pietät nicts miteinander vergleichen darf, so auffällig ist die Empörung über die Toten an der Grenze und das weitgehende Schweigen zur Drogenproblematik und der halbherzige Kampf dagegen.

Gruß AMW


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#9

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 15:54
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Jedenfalls bei uns in der Schweiz ist es so, dass die Verkehrspolizisten, die Knöllchen ausstellen, gar nichts anderes tun dürfen, sondern andere Polizisten (Kantonspolizei) rufen müssen, wenn sie Straftaten sehen, die nicht mit dem Strassenverkehr zusammenhängen. Und die Kantonspolizisten haben andere Prioritäten. Vor allem sind siie nicht so zahlreich wie die "Knöllchenpolizisten", deren Einnahmen einen wichtigen Bestandteil des Gemeindebudgets darstellen. Ich nehme an, in deutschen Kommunen ist das ähnlich.
Theo
http://www.blick.ch/news/schweiz/artikel27911
Zum Thema Drogen im Westen
(Videosponsor: Das kolumbianische Drogenkartell)

Theo


zuletzt bearbeitet 19.12.2010 16:10 | nach oben springen

#10

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 16:20
von SET800 | 3.104 Beiträge

Zitat von Altermaulwurf

Allerdings die Zahlen stehen und auch wenn man da schon aus Pietät nicts miteinander vergleichen darf, so auffällig ist die Empörung über die Toten an der Grenze und das weitgehende Schweigen zur Drogenproblematik und der halbherzige Kampf dagegen.
Gruß AMW



Es gibt sogar eine Gemeinsamkeit von ( zivilen ) Grenz- und Drogentoten, für beide gilt, sie liessen sich freiwillig
auf die gefahrenvolle Tätigkeit ein.

Ich denke JEDER Drogenkäufer weis um das Risko von uneinschätzbaren Reinheitsgraden und über
kritische Streckungsmittel.

Ebenso war es so daß an der Staatsgrenze West niemand beim Hundeausführen oder Pilzesuchen
versehentlich erschossen wurde, alle DDR-Bürger wußten um das Vorhandensein eines ( militärisch )
gesicherten Sperrbereich.



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#11

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 16:28
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Zitat von SET800
Ebenso war es so daß an der Staatsgrenze West niemand beim Hundeausführen oder Pilzesuchen
versehentlich erschossen wurde...


Wirklich?
http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...d/593924/page/8
Theo


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#12

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 16:47
von SET800 | 3.104 Beiträge

Zitat von eisenringtheo

Wirklich? http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...d/593924/page/8
Theo



Ja ein trauriger Fall, war bestimmt nicht einfach für keinen der Beteiligten.

Aber die "Chronik-der-mauer" der Mauer ist auch kalter Krieg und Propaganda, Selbstötung
wegen gescheiterter flugzeugentführung ist gewiß nicht "Maueropfer" sondern das Ende einer
gescheitertetn weltweit als schwerstkriminell geltenden Handlung.



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#13

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 17:29
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Natürlich, eine geglückte Flugzeugentführung und ein Durchbruch mit einem Zug mit Entführung der Fahrgäste wurde milde oder gar nicht bestraft. Wäre es schief gegangen, würden die Betreffenden auch als "Maueropfer" dargestellt. Kalter Krieg eben. Andererseits: Nehmen wir mal an, hätte die DDR gewonnen, wären enige aus diesem Forum im Gefängnis gelandet. Auch nicht schön.
Theo


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#14

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 17:43
von Mike59 | 7.980 Beiträge

Zitat von eisenringtheo
Natürlich, eine geglückte Flugzeugentführung und ein Durchbruch mit einem Zug mit Entführung der Fahrgäste wurde milde oder gar nicht bestraft. Wäre es schief gegangen, würden die Betreffenden auch als "Maueropfer" dargestellt. Kalter Krieg eben. Andererseits: Nehmen wir mal an, hätte die DDR gewonnen, wären enige aus diesem Forum im Gefängnis gelandet. Auch nicht schön.
Theo


----------------------------------------------------------------------------------
Yup, Fe Ring Theo

"Nehmen wir mal an, hätte die DDR gewonnen, wären enige aus diesem Forum im Gefängnis gelandet. Auch nicht schön."

Da möchte ich eigentlich gar nicht daran denken.

Anderer seit's, hat man ja in den Archiven diesbezüglich (noch) nichts gefunden. Wenn ich dann bedenke das die 45 Jahre DDR Geschichte die bisher Best erforschte (überforschte) Geschichte jüngeren Datums ist, erwarte ich da auch keine Überraschungen mehr.

Mike59


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#15

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 18:00
von turtle | 6.961 Beiträge

Allein die Überschrift: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR ist für mich ein Streitthema.Diese perfide Grenzsicherung auch noch als geeignete Maßnahme für die Drogenbekämpfung zu sehen verursacht in mir bald einen Lachkrampf. Nur ist das Thema zu erst dafür,wenn ich an die vielen Opfer denke ,welche diese Grenze gefordert hat.Wie viele hätten ihre Drogen mit DM bezahlen können? Über den Wert der Mark der DDR müssen wir bestimmt nicht streiten. Nicht umsonst liefen 1989 so viele zur DM über.Es ist aber schon interessant welchem Schutz dieser Grenze alles zugedichtet wird,sogar Penner soll sie abgehalten haben in die DDR zu kommen.
Wenn ich aber lese das die DDR ein recht wohlhabendes Land war,kann ich diese Menschen verstehen in das Arbeiter und Bauern Paradies zu kommen. Da müssen diese Menschen aber regelmäßig den "schwarzen Kanal" gesehen haben .
Gruß Peter(turtle)


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#16

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 18:35
von Zermatt | 5.293 Beiträge

Todefälle an der Grenze mit Drogentoten zu vergleichen-so was ist haltlos.

Aber wie Peter schon sagt-die Überschrift ist ein Gag.



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#17

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 19:35
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

"Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR"

http://www.berlinermaueronline.de/archiv/mauerbau.htm
Ja. Wenn man darunter versteht, dass man die DDR als Staat und deren Bevölkerung vor dem wirtschaftlichen Ruin schützen wollte, musste man etwas gegen die kapitalistische Abwerbung, vor den westlichen Spionen, Saboteuren und Terroristen schützen. Mit der befestigten Grenze hat man einen wirksamen Grundstein zum Aufbau des Sozialismus und zur Leistungsfähigkeit der Wirtschaft gelegt. Zudem hat der Warschauer Pakt mit dem Mauerbau klargemacht, dass eine kriegerische Auseinandersetzung in der deutsch-deutschen Frage unerwünscht ist. Und ist mit dieser Haltung der USA entgegengekommen. Sie ermöglichte es ihr gegenüber der BRD nicht das Gesicht zu verlieren: Die offizielle Haltung der USA konnte man der Botschaft in Bonn schon eine Stunde vor dem offiziellen Mauerbau bekanntgeben.
http://www.chronik-der-mauer.de/index.ph...92927/year/1961
Theo


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#18

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 19:36
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Versehentlich doppelt


zuletzt bearbeitet 19.12.2010 19:38 | nach oben springen

#19

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 20:34
von SET800 | 3.104 Beiträge

Zitat von eisenringtheo

Zum Thema Drogen im Westen
Theo



Wer über die kriminalität der Drogenmörderbanden in Süd- und Mittelamerika liest kann auch nur bestätign daß
JEDER Käufer in den USA oder der EU finanziell förderndes Mitglied einer schwer kriminellen Vereinigung ist.

Ein klassenbewußter oder solidrischer friedensliebender Bürger kauft keine Drogen und finanziert nicht Gangster!

Sowohl Käufer als auch die Killer sind ein Abschaum an Unmenschlichkeit!



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#20

RE: Grenzsicherung zum Schutz der Bevölkerung der DDR!

in Mythos DDR und Grenze 19.12.2010 21:07
von eisenringtheo | 9.190 Beiträge

Ja selbst so renommierte Geheimdienste wie der CIA haben den Drogenhandel nicht im Griff...
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re
Um den Sozialismus in Nicaragua zu bekämpfen, hat man insgeheim Waffen an den Iran verkauft und das Geld den "Contras" gegeben, den rechtsgerichteten Gegnern der Sandinisten. Diesen "erlaubte" man auch etwas Drogenhandel in den USA, um die Kriegskasse aufzubessern. Beides ist in die Hose gegangen. Der Iran hat jetzt gute Waffen, ist aber kein Freund der US mehr. Und der Drogenhandel blüht auch noch. Und jetzt feiern die US Antikommunisten einen der letzten lebenden "Helden".
http://www.heroism.org/class/1980/north.htm
Theo


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