#381

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 15:20
von Stringer49 | 700 Beiträge

Zitat von GKUS64 im Beitrag #377
Zitat von Stringer49 im Beitrag #375


[...]



Hallo @Stringer49,

du hast das ganze DDR-Dilemma sehr gut mit einem Gleichnis bzw. einem Metapher dargestellt.
[...]




Darf ich denken, dass Du in der Zeit der D.D.R. selbst so empfunden hast ? Danke für die Antwort (ich habe meine Gedanken als Schlussfolgerung aufgeschrieben, als ich Menschen aus der D.D.R. zu gehört habe). Es ist sehr schwer für mich mir das Fehlen von freier Bewegungsmöglichkeit vorzustellen, das Problem der leeren Tasche kenne ich sehr gut.

Stringer49


Wenn das Wort das Mittel gegen die Stille und das Getöse ist, so ist die Flut der Wörter im Stakkato seine dialektische Umkehrung.


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#382

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 15:21
von Gert | 12.356 Beiträge

Zitat von passport im Beitrag #378
[quote]

Was Gestapomethoden angeht bezweifle ich, ich drücke das hier mal sehr vorsichtig aus, das Du davon Ahnung bzw Wissen hast. Diese Verbrechertruppe hat mitgeholfen das Mio. Menschen getötet, gefoltert oder unmenschlich gequält wurden. Du bist doch in das Land geflüchtet wo dieser Personenkreis hofiert wurde, excellente Führungsstellen besetzt hat und später ihre Pensionen am Lebensabend geniessen durften.


passport


natürlich nicht durch eigenes Erleben, so wie du wahrscheinlich auch nicht. Aber es gibt viel Literatur darüber. Mein erstes Buch über dieses Thema habe ich etwa 1958 gelesen und war erschüttert was Menschen Menschen antun können. Das Buch heisst der SS Staat, geschrieben von Eugen Kogon. Da geht es auch um die Methoden von SS und Gestapo. Nach dem Lesen dieses Buches hat sich in mir schon eine ablehnende Haltung gegen alle totalitären Staaten gebildet. Zu diesen Staaten zähle ich auch die DDR, ihre geistige Amme die SU sowieso.


.
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Geld ist geprägte Freiheit!
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Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
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#383

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 15:25
von Gelöschtes Mitglied
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@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd


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#384

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 15:33
von passport | 2.640 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #382
Zitat von passport im Beitrag #378
[quote]

Was Gestapomethoden angeht bezweifle ich, ich drücke das hier mal sehr vorsichtig aus, das Du davon Ahnung bzw Wissen hast. Diese Verbrechertruppe hat mitgeholfen das Mio. Menschen getötet, gefoltert oder unmenschlich gequält wurden. Du bist doch in das Land geflüchtet wo dieser Personenkreis hofiert wurde, excellente Führungsstellen besetzt hat und später ihre Pensionen am Lebensabend geniessen durften.


passport


natürlich nicht durch eigenes Erleben, so wie du wahrscheinlich auch nicht. Aber es gibt viel Literatur darüber. Mein erstes Buch über dieses Thema habe ich etwa 1958 gelesen und war erschüttert was Menschen Menschen antun können. Das Buch heisst der SS Staat, geschrieben von Eugen Kogon. Da geht es auch um die Methoden von SS und Gestapo. Nach dem Lesen dieses Buches hat sich in mir schon eine ablehnende Haltung gegen alle totalitären Staaten gebildet. Zu diesen Staaten zähle ich auch die DDR, ihre geistige Amme die SU sowieso.




@Gert , wie ich deinen Zeilen entnehme heißt lesen bei Dir noch lange nicht begreifen !


passport


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#385

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 15:37
von Gert | 12.356 Beiträge

Zitat von G.Michael im Beitrag #383
@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd

Habe doch gar nichts von MIG Flugzeuge in der Bundeswehr geschrieben ?


.
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#386

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 15:49
von Gelöschtes Mitglied
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Zitat von Gert im Beitrag #385
Zitat von G.Michael im Beitrag #383
@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd

Habe doch gar nichts von MIG Flugzeuge in der Bundeswehr geschrieben ?


Nö, hast Du wahrlich nicht. Es klingt aber etwas komisch wenn Du schreibst, alle MIG-29 wurden von NATO- Maschinen abgeschossen..
Weil es nicht stimmt.
Gerd


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#387

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 16:03
von GKUS64 | 1.612 Beiträge

Zitat von Stringer49 im Beitrag #381
Zitat von GKUS64 im Beitrag #377
Zitat von Stringer49 im Beitrag #375


[...]



Hallo @Stringer49,

du hast das ganze DDR-Dilemma sehr gut mit einem Gleichnis bzw. einem Metapher dargestellt.
[...]




Darf ich denken, dass Du in der Zeit der D.D.R. selbst so empfunden hast ? Danke für die Antwort (ich habe meine Gedanken als Schlussfolgerung aufgeschrieben, als ich Menschen aus der D.D.R. zu gehört habe). Es ist sehr schwer für mich mir das Fehlen von freier Bewegungsmöglichkeit vorzustellen, das Problem der leeren Tasche kenne ich sehr gut.

Stringer49


Ja so habe ich das empfunden und mit mir ca. 80% der Bevölkerung! Ja es gab auch Leute, die mit der Enge zufrieden waren und ihren Horizont nicht erweitern wollten. Für manche war es eben bequemer immer das zu tun, was andere vorgaben.

MfG

GKUS64


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#388

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 16:28
von damals wars | 12.204 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #364

3.In unserem Rechtsstaat werden von der Polizei keine Banner und Transparente entrissen, keine Demonstranten die friedlich demonstrieren physisch attackiert. Diese Gestapomethoden waren das Privileg des MfS. Die Geschichte ist gerecht, sie hat das MfS unangespitzt in den Boden gerammt- Bravo



Privilegien gibt es nicht mehr.
Ein Demokrat beschäftigt mehr Polizisten als das Silvesterfest in Köln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_K%C...g_%28Pfarrer%29


Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde; das erklärt manches.(Mark Twain)
Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html
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#389

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 16:43
von Signalobermaat | 358 Beiträge

MiG 29 G Fulcrum, Mikojan Gurewitsch: Die MiG-29 ist eines der besten Flugzeuge der Welt
Deutsche Geschichte der MiG-29: 1990 bahnte sich mit der Wiedervereinigung Deutschlands etwas aussergewöhnliches an. Die westdeutsche Bundeswehr sollte Gerät der ostdeutschen Nationalen Volksarmee übernehmen. Gemäß einiger Regeln wurden diese Waffensysteme ausgewählt. Letztendlich traf es die Luftwaffe am besten: sie 'durfte' 20 einsitzige MiG 29A und vier doppelsitzige Trainer MiG-29UB 'Fulcrum'-Jagdflugzeuge übernehmen, eines der besten Flugzeuge der Welt. Für den Flugbetrieb im westlichen Luftraum erhielten die deutschen Fulcrums die Bezeichnung MiG-29G (für Germany) und MiG 29GT (Germany/Trainer).

Es soll ja Menschen geben,die selbst mit der besten Technik nicht umgehen können.Was nutzt mir das neueste Smartphon,wenn ich es nicht richtig bedienen und seine Vorzüge nicht nutzen kann.



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#390

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 16:58
von Gelöschtes Mitglied
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www.kreisbote.de/lokales/fuerstenfeldbru...fe-2569815.html

Soviel zur MIG-29
Die ersten Sätze sagen schon viel aus.
Gerd


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#391

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 16:58
von Signalobermaat | 358 Beiträge

Geschichte ist nie gerecht, sie wird immer wieder von Siegern geschrieben.Deshalb kann das was heut für richtig dargestellt wird, morgen schon wieder falsch sein.Haben wir alle doch schon mehrfach erlebt.



thomas 48 und Fritze haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#392

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 18:29
von Kalubke | 2.301 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #382
Zitat von passport im Beitrag #378
[quote]

Was Gestapomethoden angeht bezweifle ich, ich drücke das hier mal sehr vorsichtig aus, das Du davon Ahnung bzw Wissen hast. Diese Verbrechertruppe hat mitgeholfen das Mio. Menschen getötet, gefoltert oder unmenschlich gequält wurden. Du bist doch in das Land geflüchtet wo dieser Personenkreis hofiert wurde, excellente Führungsstellen besetzt hat und später ihre Pensionen am Lebensabend geniessen durften.


passport


natürlich nicht durch eigenes Erleben, so wie du wahrscheinlich auch nicht. Aber es gibt viel Literatur darüber. Mein erstes Buch über dieses Thema habe ich etwa 1958 gelesen und war erschüttert was Menschen Menschen antun können. Das Buch heisst der SS Staat, geschrieben von Eugen Kogon. Da geht es auch um die Methoden von SS und Gestapo. Nach dem Lesen dieses Buches hat sich in mir schon eine ablehnende Haltung gegen alle totalitären Staaten gebildet. Zu diesen Staaten zähle ich auch die DDR, ihre geistige Amme die SU sowieso.


Ich habe auch Kogon gelesen, eine gute anatomische Schilderung der Funktionsweise von diktatorischen Regimen, speziell im Bereich der niederen Chargen und stimme mit Dir in puncto Ablehnung von totalitären Regimen überein. Victor Klemperer "LTI" kann ich zu dem Thema noch empfehlen, die Abhandlung eines jüdischen Germanisten darüber, wie im NS-Regime die deutsche Sprache politisch mißbraucht wurde. Aber Deinen elitären Standesdünkel teile ich nicht. Das ist mir zu holzschnittartig, die Deppen pauschal einer Klasse zuzuordnen. Das ist eher eine Charakterfrage und keine Klassenfrage, denn Deppen gibt es bekanntlich überall.

Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 08.01.2016 18:41 | nach oben springen
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#393

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 18:40
von Gert | 12.356 Beiträge

Zitat von G.Michael im Beitrag #386
Zitat von Gert im Beitrag #385
Zitat von G.Michael im Beitrag #383
@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd

Habe doch gar nichts von MIG Flugzeuge in der Bundeswehr geschrieben ?


Nö, hast Du wahrlich nicht. Es klingt aber etwas komisch wenn Du schreibst, alle MIG-29 wurden von NATO- Maschinen abgeschossen..
Weil es nicht stimmt.
Gerd


also alle in dem Luftkampf über Jugoslawien involvierten Maschinen der jugosl. Luftwaffe , es müssen etwa 8 - 10 Maschinen gewesen sein, wurden von den Natoflugzeugen abgeschossen. Es war, so glaube ich, die erste heisse Konfrontation zwischen den russischen Waffensystemen und der Nato. So wird es in Wiki berichtet. Wenn du # 380 verstehend gelesen hättest, wären diese Fragen nicht aufgekommen. Dort ist alles schon beschrieben, was ich hier wiederhole. Ist jetzt alles klar ?

edit Ergänzung


.
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zuletzt bearbeitet 08.01.2016 18:45 | nach oben springen
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#394

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 18:46
von Gert | 12.356 Beiträge

Zitat von Kalubke im Beitrag #392

Zitat



Ich habe auch Kogon gelesen, eine gute anatomische Schilderung der Funktionsweise von diktatorischen Regimen, speziell im Bereich der niederen Chargen und stimme mit Dir in puncto Ablehnung von totalitären Regimen überein. Victor Klemperer "LTI" kann ich zu dem Thema noch empfehlen, die Abhandlung eines jüdischen Germanisten darüber, wie im NS-Regime die deutsche Sprache politisch mißbraucht wurde. Aber Deinen elitären Standesdünkel teile ich nicht. Das ist mir zu holzschnittartig, die Deppen pauschal einer Klasse zuzuordnen. Das ist eher eine Charakterfrage und keine Klassenfrage, denn Deppen gibt es bekanntlich überall.

Gruß Kalubke


@Kalubke
das ist kein Standesdünkel sondern eine Erfahrung die ich und meine Familie mit ihnen gemacht habe.


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Mahatma Gandhi
zuletzt bearbeitet 08.01.2016 18:48 | nach oben springen
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#395

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 18:47
von Rostocker | 7.731 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #393
Zitat von G.Michael im Beitrag #386
Zitat von Gert im Beitrag #385
Zitat von G.Michael im Beitrag #383
@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd

Habe doch gar nichts von MIG Flugzeuge in der Bundeswehr geschrieben ?


Nö, hast Du wahrlich nicht. Es klingt aber etwas komisch wenn Du schreibst, alle MIG-29 wurden von NATO- Maschinen abgeschossen..
Weil es nicht stimmt.
Gerd


also alle in dem Luftkampf über Jugoslawien involvierten Maschinen der jugosl. Luftwaffe , es müssen etwa 8 - 10 Maschinen gewesen sein, wurden von den Natoflugzeugen abgeschossen. Es war, so glaube ich, die erste heisse Konfrontation zwischen den russischen Waffensystemen und der Nato. So wird es in Wiki berichtet. Wenn du # 380 verstehend gelesen hättest, wären diese Fragen nicht aufgekommen. Dort ist alles schon beschrieben, was ich hier wiederhole. Ist jetzt alles klar ?

edit Ergänzung


War das nicht ein terroristischer Akt der Nato--die Luftangriffe auf Belgrad genauso wie später die Luftangriffe auf Libyesche Städte.


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#396

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 18:50
von Gert | 12.356 Beiträge

Zitat von Rostocker im Beitrag #395
Zitat von Gert im Beitrag #393
Zitat von G.Michael im Beitrag #386
Zitat von Gert im Beitrag #385
Zitat von G.Michael im Beitrag #383
@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd

Habe doch gar nichts von MIG Flugzeuge in der Bundeswehr geschrieben ?


Nö, hast Du wahrlich nicht. Es klingt aber etwas komisch wenn Du schreibst, alle MIG-29 wurden von NATO- Maschinen abgeschossen..
Weil es nicht stimmt.
Gerd


also alle in dem Luftkampf über Jugoslawien involvierten Maschinen der jugosl. Luftwaffe , es müssen etwa 8 - 10 Maschinen gewesen sein, wurden von den Natoflugzeugen abgeschossen. Es war, so glaube ich, die erste heisse Konfrontation zwischen den russischen Waffensystemen und der Nato. So wird es in Wiki berichtet. Wenn du # 380 verstehend gelesen hättest, wären diese Fragen nicht aufgekommen. Dort ist alles schon beschrieben, was ich hier wiederhole. Ist jetzt alles klar ?

edit Ergänzung


War das nicht ein terroristischer Akt der Nato--die Luftangriffe auf Belgrad genauso wie später die Luftangriffe auf Libyesche Städte.

richtig das war "Terror" um Völkermord zu stoppen. Jetzt darfst du selber bewerten was das größere Übel war. Viel Spass dabei, wenn man überhaupt in diesem Fall von Spass reden kann.


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Harzwanderer hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#397

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 18:56
von Rostocker | 7.731 Beiträge

Zitat von Gert im Beitrag #396
Zitat von Rostocker im Beitrag #395
Zitat von Gert im Beitrag #393
Zitat von G.Michael im Beitrag #386
Zitat von Gert im Beitrag #385
Zitat von G.Michael im Beitrag #383
@Gert, was willsde denn mit den MIG-29 aussagen?
Die Maschinen der NVA wurden durch die BW übernommen und taten da noch ihren Dienst. Das es sie nicht mehr in der BW sind ist mir bekannt.
Also so 0815 waren die Dinger nicht.
Gerd

Habe doch gar nichts von MIG Flugzeuge in der Bundeswehr geschrieben ?


Nö, hast Du wahrlich nicht. Es klingt aber etwas komisch wenn Du schreibst, alle MIG-29 wurden von NATO- Maschinen abgeschossen..
Weil es nicht stimmt.
Gerd


also alle in dem Luftkampf über Jugoslawien involvierten Maschinen der jugosl. Luftwaffe , es müssen etwa 8 - 10 Maschinen gewesen sein, wurden von den Natoflugzeugen abgeschossen. Es war, so glaube ich, die erste heisse Konfrontation zwischen den russischen Waffensystemen und der Nato. So wird es in Wiki berichtet. Wenn du # 380 verstehend gelesen hättest, wären diese Fragen nicht aufgekommen. Dort ist alles schon beschrieben, was ich hier wiederhole. Ist jetzt alles klar ?

edit Ergänzung


War das nicht ein terroristischer Akt der Nato--die Luftangriffe auf Belgrad genauso wie später die Luftangriffe auf Libyesche Städte.

richtig das war "Terror" um Völkermord zu stoppen. Jetzt darfst du selber bewerten was das größere Übel war. Viel Spass dabei, wenn man überhaupt in diesem Fall von Spass reden kann.


Und warum hat man nicht in Ruanda den Volkermord gestopt--dazu hatte man wohl kein Arsch in der Hose--und warum marschieren Merkels Kriegsfreiwillige nicht nach Somalia oder den Jemen--da soll es doch auch so viele Terroristen geben.
Ach ja--bei der Bombadierung Belgrads--gab es in der Stadt einen Völkermörd?


zuletzt bearbeitet 08.01.2016 18:58 | nach oben springen
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#398

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 20:05
von Signalobermaat | 358 Beiträge

Gert ich gehe mal davon aus, du warst in Bosnien und hast die Leichen ausgegraben um festzustellen, daß es Völkermord war.
Es gab ja auch andere Informationen,daß man Tote ,die bei Angriffen ums Leben gekommen waren für Propagandazwecke hergerichtet hat.
Ich war nicht dabei,und enthalte mich da jeder Einschätzung.
Es gab aber einen Bericht, wo Kosovo Albaner mit unter den Augen der Bundeswehr menschliche Ersatzteile von serbischen Gefangenen .nach Albanien verkauft haben sollen.Auch hier war ich nicht dabei ,es gab aber im FS keinen Gegenkommentar.War wahrscheinlich zu peinlich.



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#399

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 20:10
von Harzwanderer | 2.933 Beiträge

Was hat das jetzt alles noch mit Stiller zu tun? Macht doch ein eigenes Thema auf oder sucht ein passenderes?


Ari@D187 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#400

RE: 1979 lief Stasi-Oberleutnant Werner Stiller über. Jetzt packt er aus

in Spionage Spione DDR und BRD 08.01.2016 20:33
von thomas 48 | 3.580 Beiträge

Zitat von Harzwanderer im Beitrag #399
Was hat das jetzt alles noch mit Stiller zu tun? Macht doch ein eigenes Thema auf oder sucht ein passenderes?

Wollte ich gerade tippen
tho.


utkieker und Ari@D187 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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