#1

8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 16:52
von Wolfgang B. (gelöscht)
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Hallo zusammen,

die späteren Zonen- bzw. Sektorengrenzen standen seit Jalta, also schon vor Kriegsende fest.
Aber wo standen die Alliierten im Einzelnen wirklich am 8. Mai 1945?
Gibt es ein "Dokument" über den tatsächlichen "Frontverlauf"?

Beispielsweise wurde Magdeburg von den Amerikanern "befreit", die anscheinend auch noch eine ganze Weile vor Ort blieben.
Ist bekannt wann sich die Siegermächte auf ihre Zonen- und Sektorengrenzen zurückzogen oder vorrückten?

Ganz besonders würde mich die Situation in folgenden Orten (alle um Magdeburg) interessieren:

- Bergzow
- Burg
- Ziesar
- Görzke

Voraus schon mal Dankeschön für eure Bemühungen


zuletzt bearbeitet 27.09.2009 16:53 | nach oben springen

#2

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 17:02
von karl143 (gelöscht)
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Hallo Wolfgang,
mit Magdeburg kann ich nicht dienen, aber vielleicht ein Hinweis auf deine Heimat, bzw. der Hauptstadt Karlsruhe. Am 4. April wurde KA von den Franzosen besetzt, welche von Norden in die Stadt einrückten. Am 7. Juli wurde dann Karlsruhe komplett an die Amerikaner übergeben, welche später auch ihren Hauptsitz von Mannheim nach Karlsruhe verlegten. Dazu gibt es immer mal wieder Ausstellung im Städt. Museum in der Karlstr. 10 (Prinz-Max-Palais).


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#3

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 17:08
von rhoenadler (gelöscht)
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Wolfgang B.,

momentan nur der 25.04.1945 aus dem geschichtsunterricht einfällt,
erstes zusammentreffen auf deutschem boden von amis und russen bei torgau (Strehla) an der elbe


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#4

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 17:45
von Sonny (gelöscht)
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Über die genannten Orte habe ich auf die Schnelle nichts gefunden, aber zumindest den groben Verlauf der Demarkationslinie kann man hier erkennen:

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache...UpfdWUxbT8lPcXw

http://www.wartburg-camping.de/forumbild...linien_1945.jpg


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#5

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 17:52
von rhoenadler (gelöscht)
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Zitat von Sonny
Über die genannten Orte habe ich auf die Schnelle nichts gefunden, aber zumindest den groben Verlauf der Demarkationslinie kann man hier erkennen:

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache...UpfdWUxbT8lPcXw

http://www.wartburg-camping.de/forumbild...linien_1945.jpg




also wäre ja eine frage geklärt, nämlich dass die demarkationslinie ab dem 01.07.1945 dem verlauf der späteren ost-westgrenze
sprich innerdeutsche grenze ddr-brd entsprach


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#6

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 18:29
von maja64 (gelöscht)
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Richtig,bis zum 01.07.1945 zogen sich die Amerikaner auch bei uns aus Thüringen zurück,in den darauf folgenden Tagen kamen die Sowjets auch zu uns.
Eine kleine Anektode aus dieser Zeit.Die Sowjets versuchten auch das in meiner Nähe liegende Neustadt bei Coburg(Lkr. Coburg - Bayern)zu besetzten.Grund: Ihre Landkarten die sie bei sich führten waren deutsche Generalstabskarten aus dem ersten Weltkrieg,aber zu der Zeit gehörte das damalige Herzogtum Sachsen Coburg-Gotha zu(damals nicht vorhandenen)Thüringen.Der Coburger Teil des Herzogtums enschied sich 1919 in einem Volksentscheid für den Anschluß an Bayern(ab 01.05.1920).Auch in meinem Landkreis (Sonneberg) gab es eine Volksabstimmung über einen Wechsel nach Bayern,die fiel aber zu Gunsten von Thüringen aus(wohl auch durch einige Geschenke und Versprechungen von thüringischer Seite).



Gruß maja


zuletzt bearbeitet 27.09.2009 18:40 | nach oben springen

#7

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 19:50
von karl143 (gelöscht)
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Unter dem Link http://www.spiegel.de/flash/0,5532,11337,00.html
kann man sich den Frontverlauf zu einigen Zeiten, darunter auch den des 07. Mai 1945 in einer
Karte anschauen.


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#8

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 20:49
von Thunderhorse | 4.016 Beiträge
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#9

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 21:11
von Stabsfähnrich | 2.046 Beiträge

Zitat von Thunderhorse
Schau mal hier:
http://pic.srv104.wapedia.mobi/thumb/d73...mat=jpg,png,gif

hier etwas besser:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?titl...=20071224201517



Bin nicht der große Stratege.........trotzdem ein kleiner Einwurf. 1944 in Jalta, wurde nur das Thema behandelt, wie Deutschland im Falle einer sich schon abzeichnenden Niederlage zwischen den Mächten aufzuteilen ist. Zu dem Zeitpunkt zwischen Sowjetunion, USA und Großbritanien. So war u.a. die Besetzung des Saarlandes durch Frankreich zu diesem zeitpunkt genau so wenig absehbar, wie der Vorstoß der sowj. Truppen nach Österreich - welches ja noch bis 1955 durch diese Truppen zur Hälfte besetzt war. Erst im Rahmen der Potdamer Konferenz wurden die Demakartionslinien an Hand der ehemaligen Ländergrenzen festgelegt. Auf dieser Konferenz erfolgte auch erst die Aufteilung von Berlin in vier Sektoren.


Mit freundlichen Grüßen - Chris
www.polizeilada.de
www.grenzradio911.info
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#10

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.09.2009 22:16
von Thunderhorse | 4.016 Beiträge

Zitat von Stabsfähnrich

Zitat von Thunderhorse
Schau mal hier:
http://pic.srv104.wapedia.mobi/thumb/d73...mat=jpg,png,gif
hier etwas besser:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?titl...=20071224201517


Bin nicht der große Stratege.........trotzdem ein kleiner Einwurf. 1944 in Jalta, wurde nur das Thema behandelt, wie Deutschland im Falle einer sich schon abzeichnenden Niederlage zwischen den Mächten aufzuteilen ist. Zu dem Zeitpunkt zwischen Sowjetunion, USA und Großbritanien. So war u.a. die Besetzung des Saarlandes durch Frankreich zu diesem zeitpunkt genau so wenig absehbar, wie der Vorstoß der sowj. Truppen nach Österreich - welches ja noch bis 1955 durch diese Truppen zur Hälfte besetzt war. Erst im Rahmen der Potdamer Konferenz wurden die Demakartionslinien an Hand der ehemaligen Ländergrenzen festgelegt. Auf dieser Konferenz erfolgte auch erst die Aufteilung von Berlin in vier Sektoren.




Die Aufteilung Deutschlands in die Besatzungszonen und die Verwaltung von Groß-Berlin wurde zunächst festgelegt im "Londoner Protokoll" vom 12. September 1944.
Aufteilung in 3 Besatzungszonen und ein besonderes Berliner Gebiet, dass der gemeinsamen Besatzungshoheit der drei Mächte unterworfen wird.
Relativiert im Abkommen vom 14. November 1944.
Mit dem Abkommen vom 26. Juli 1945 (Krim-Konferenz) wurde das Protokoll vom 12. September 1944 geändert und ergänzt.

Nunmehr wurde eine 4-te Besatzungszone für die "Vorläufige Regierung der Französischen Republik" eingearbeitet.
Ebenso für die Verwaltung Groß-Berlins.
Das Protokoll von 1944 wurde in Artikel 1 abgeändert.
Geändert wurde das Wort "drei" durch "vier" in "4 Zonen", "4 Mächte".

Im Artikel 2 wurde bei der Aufzählung der Mächte "und die Fränzösische Republik" hinzugefügt, ebenfalls das Wort "drei" in "vier" geändert.
Es folgte eine Beschreibung der Nordwest-Zone, Südwest-Zone, Westzone.
An der Beschreibung der Ostzone (Protokoll vom 12. September 1944) wurde nichts geändert.

Am 05. Juli 1945, Feststellung über die Besatzungszonen in Deutschland.

TH


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#11

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 08:17
von Wolfgang B. (gelöscht)
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Guten Morgen zusammen,

Danke für die Mühe die ihr euch gebt. Ich hab's gewusst, man kann sich auf euch verlassen.
Was die Konferenz von Jalta anbelangt, ist es mir in diesem Zusammenhang nicht so wichtig, was dort konkret beschlossen wurde, oder was nicht. Dennoch ist das von euch recherchierte Ergebnis zumindest interessant.

Der Hintergrund meiner Frage zielt auf ein ungelöstes Ereignis ab bei dem mein Vater die Hauptrolle spielt. Er ist 1945 gerade noch mal mit dem Leben davon gekommen als er die Elbe "überquerte", sein Freund ertrank dabei. Da er nicht (laut WASt) Soldat war, allenfals beim letzten Volkssturmaufgebot dabei gewesen sein könnte, stelle ich mir die Frage was in veranlasst haben könnte über die Elbe zu kommen?

Da die Amis offensichtlich an der Elbe stehen blieben, Magdeburg wurde zum Beispiel nur "westelbisch" besetzt, macht die Flucht dann wieder Sinn. Andernfalls hätte er ja den Einmarsch der Amerikaner im Heimatort Ziesar abwarten können.


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#12

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 13:24
von dein1945 (gelöscht)
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Zitat von Stabsfähnrich

Bin nicht der große Stratege.........trotzdem ein kleiner Einwurf. 1944 in Jalta, wurde nur das Thema behandelt, wie Deutschland im Falle einer sich schon abzeichnenden Niederlage zwischen den Mächten aufzuteilen ist. Zu dem Zeitpunkt zwischen Sowjetunion, USA und Großbritanien. So war u.a. die Besetzung des Saarlandes durch Frankreich zu diesem zeitpunkt genau so wenig absehbar, wie der Vorstoß der sowj. Truppen nach Österreich - welches ja noch bis 1955 durch diese Truppen zur Hälfte besetzt war. Erst im Rahmen der Potdamer Konferenz wurden die Demakartionslinien an Hand der ehemaligen Ländergrenzen festgelegt. Auf dieser Konferenz erfolgte auch erst die Aufteilung von Berlin in vier Sektoren.



Die Potsdamer Konferenz war vom 17.7-2.8.1945, am 4.7.1945 erfolgte die Übergabe der Westsektoren durch die Russen, die Amerikaner waren schon zwei Tage vorher in Berlin einmarschiert, also kann Potsdam nicht stimmen.
Gruß aus Berlin


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#13

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 13:32
von Wolfgang B. (gelöscht)
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Wie gesagt, in diesem Zusammenhang nicht so wichtig. Trotzdem, der Beschluss wurde in Jalta gefasst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Jalta


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#14

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 13:37
von Ari@D187 | 1.989 Beiträge

Hier noch ein Link der ganz gut ins Thema passen könnte:

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...,355387,00.html

Stefan


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#15

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 14:06
von Sonny (gelöscht)
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@ Maja

Sehr interessant, was du über Coburg und Sonneberg schreibst. Ich habe mich schon öfter gefragt, warum damals nicht auch Sonneberg nach Bayern gewechselt ist.

Vor ein paar Jahren gab es ja mal Bestrebungen, ein eigenes Bundesland "Franken" zu gründen, zu dem dann auch Sonneberg und ein paar weitere südthüringische Gebiete gehört hätten. Es ist aber nichts daraus geworden.

-----

@ Wolfgang

Lt. HP der Stadt Ziesar wurde die Stadt von der Roten Armee eingenommen, und das deckt sich ja auch mit den Karten (insbes. der Spiegel-Karte), die den Frontverlauf zeigen.

http://www.ziesar.de/texte/seite.php?id=28738


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#16

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 16:47
von Wolfgang B. (gelöscht)
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Hallo @Sonny,

welch ein Schande auf der Homepage war ich schon 100x
Ich hoffe jetzt nur das es nur eine "Betriebsblindheit" war?!


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#17

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 16:57
von Sonny (gelöscht)
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@ Wolfgang

Ich hab die Seite (also konkret die Unterseite im Link) über Google gefunden, mit "ziesar einmarsch 1945".

Vielleicht findet sich (evtl. auch mit abgeänderten Suchbegriffen) da noch mehr.

Schwieriger ist es bei Burg --- der Stadtname ist einfach zu wenig markant, man findet über alle möglichen Burgen etwas, nur nicht über diese Stadt


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#18

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 17:07
von Wolfgang B. (gelöscht)
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Zitat von Sonny
@ Wolfgang

Ich hab die Seite (also konkret die Unterseite im Link) über Google gefunden, mit "ziesar einmarsch 1945".

Vielleicht findet sich (evtl. auch mit abgeänderten Suchbegriffen) da noch mehr.

Schwieriger ist es bei Burg --- der Stadtname ist einfach zu wenig markant, man findet über alle möglichen Burgen etwas, nur nicht über diese Stadt



@Sonny, den Karten/Zeichnngen nach blieben die Amis an der (West) Elbe stehen. Damit ist klar, dass alle von mir gesuchten Orte erst später von den Russen besetzt wurden. Auch der Ostteil Magdeburgs, über der Elbe, blieb somit einige Tage unbesetzt, bis zum Einmarsch der RA.

Allerdings wirft sich da eine neue Frage auf.
In Torgau an der Elbe kam es doch zu diesem historischen Foto - Begegnung der US Army und der Roten Armee - laut den Karten waren die Amis aber gar nicht dort?


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#19

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 17:14
von Sonny (gelöscht)
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Zitat von Wolfgang B.
In Torgau an der Elbe kam es doch zu diesem historischen Foto - Begegnung der US Army und der Roten Armee - laut den Karten waren die Amis aber gar nicht dort?



Torgau war ja nur der "Fototermin", das eigentliche Aufeinandertreffen war aber nicht allzu weit von dort entfernt.

Nach der Spiegel-Karte (die m.E. die beste ist, die wir hier bislang gefunden haben) kommt das in etwa hin:

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...-355387,00.html


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#20

RE: 8. Mai 1945 - Wo standen die Alliierten?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.09.2009 22:13
von maja64 (gelöscht)
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@ Maja

Sehr interessant, was du über Coburg und Sonneberg schreibst. Ich habe mich schon öfter gefragt, warum damals nicht auch Sonneberg nach Bayern gewechselt ist.

Vor ein paar Jahren gab es ja mal Bestrebungen, ein eigenes Bundesland "Franken" zu gründen, zu dem dann auch Sonneberg und ein paar weitere südthüringische Gebiete gehört hätten. Es ist aber nichts daraus geworden.

-----




Hallo Sonny

(Übrigends es gab früher mal einen großen Spielzeugbetrieb in Sonneberg,der hieß "Sonni")


Diese von Dir angesprochenen Bestrebungen gingen seiner Zeit vom Fränkischen Bund aus(http://www.fraenkischer-bund.de)wurden aber abgeschmettert.Sie sahen vor einen Volksentscheid über die Existenz eines eigenen Bundeslandes Franken durchzuführen,in dem auch die Südthüringer Kreise Sonneberg,Hildburghausen,Schmalkalden-Meiningen sowie die Stadt Suhl und der Baden-Württembergische Main-Tauber Kreis integriert werden sollten.
Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich da abgestimmt hätte.Vom sprachlichen her fühle ich mich schon als Franke,aber vom Herzen her bin ich letztendlich doch Thüringer.




Viele Grüße,maja


zuletzt bearbeitet 28.09.2009 22:15 | nach oben springen



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