#121

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 10.04.2016 21:18
von Ratze | 393 Beiträge

Welche Dienststelle möchte denn die Spurensicherung und fertigte den Abschlussbericht? Stasi aus dem Kreis oder Bezirk?


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#122

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 11.04.2016 23:41
von Kalubke | 2.293 Beiträge

M. E. wurden die Ermittlungen durch MfS HA I/KGT/Bereich Abwehr/Abwehr GKN (M,S)/UA-GR .... geführt.

Die Unterabteilungen waren strukturmäßig wie die Grenzregimenter geliedert, z.B. .../Abwehr GKN/UA GR-6 war die Unterabteilung Abwehr im Grenzregiment 6 in Schönberg. Bei der NVA/GT wurden die Leute von der MfS-Miltärabwehr V0'er genannt oder Verwaltung 2000.

Fotodokumentationen von Fluchtspuren an den Sperranlagen wurden auch von den GAK der jeweiligen Grenzkompanie angefertigt.

Gruß Kalubke



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zuletzt bearbeitet 11.04.2016 23:47 | nach oben springen

#123

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 11.04.2016 23:45
von B208 | 1.326 Beiträge

Bitte kannst Du mal die Abkürzungen entschlüsseln !

Danke B208


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#124

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 11.04.2016 23:50
von Kalubke | 2.293 Beiträge

MfS = Ministerium für Staatssicherheit
HA I = Hauptabteilung I (Militärabwehr)
KGT = Kommando Grenztruppen
GKN = Grenzkommando Nord
GKM = Grenzkommando Mitte
GKS = Grenzkommando Süd
UA = Unterabteilung
GAK = Grenzaufklärer
NVA = Nationale Volksarmee
GT = Grenztruppen

Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 11.04.2016 23:52 | nach oben springen

#125

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 11.04.2016 23:57
von B208 | 1.326 Beiträge



Danke Dir , einige wenige waren mir geläufig .


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#126

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 12.04.2016 17:49
von B208 | 1.326 Beiträge

Zitat von B208 im Beitrag #118
Wie waren denn die Abläufe in einer GK nach geglücktem ungesetzlichem Grenzdurchbruch ?
Wie waren die Meldewege in die vorgesetzten Dienststellen und zu anderen Dienststellen , evtl von den vorgesetzen Dienststellen abgehend ?
Welche ersten Maßnahmen wurden eingeleitet ?

B208





Nochmal zum Ablauf .
Ich stelle mir das jetzt so vor .

Ein Postenpaar ist auf Kontrollstreife am K6 und bemerkt Fußspuren Richtung Zaun und am Zaun ein Stofffetzen und ein Steigeisen . Keine Personen mehr im Umfeld . Postenführer macht über GMN Meldung an die Führungsstelle .

Wie ging es dann weiter auf den Meldewegen , wer wurde in welcher Folge von wem informiert und was passierte dann weiter vor Ort und in der Kompanie . Wer war ab wann der Leitende vor Ort ? Was passierte mit den in dem Abschnitt zum Ereigniszeitpunkt eingesetzten Kräften ? Wie waren die Zeitabläufe ?

B208


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#127

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 12.04.2016 23:39
von Kalubke | 2.293 Beiträge

Auf jeden Fall ist erst mal Grenzalarm ausgelöst worden. Von Flüchtenden verursachte Kurzschlüsse am GSZ sowie ausgelöste Postensignalgeräte führten natürlich auch zur Auslösung von Grenzalarm. Auf den FüSt gab es Alarmgruppen, die als Abriegelung vor dem GZ I in Stellung gegangen sind. Ich glaube aber, wenn die Spuren bereits am GZ I gefunden wurden und die Wahrscheinlichkeit hoch war, dass der Grenzdurchbruch schon erfolgt ist, gings m. E. in erster Linie darum, den genauen Fluchtweg zu ermitteln.

Wenn die Spuren nur am GSZ gefunden wurden und sich die Flüchtenden möglicherweise noch im Schutzstreifen aufhielten, wurde sicher der Kräfteeinsatz verstärkt und das gesamte Gebiet durchkämmt, um den Grenzdurchbruch noch zu verhindern.

Zu den Meldewegen wissen sicher diejenigen, die am Kanten gedient haben Genaueres. Die Alarmauslösung durch die Posten erfolgte sicher über das GMN bzw. mit Leuchtsignalen (z.B. 3 Stern gelb oder 3 Stern rot, jennachdem wo genau der Fluchtversuch bemerkt wurde) Für welche Bereiche und Ereignisse welche Farben galten, kann ich leider nicht genau sagen.

Gruß Kalubke



B208 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 13.04.2016 22:19 | nach oben springen

#128

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 12.04.2016 23:50
von B208 | 1.326 Beiträge

Ja , so in dieser Lage , wie war dann die weitere Vorgehensweise ?


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#129

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 10:48
von Ratze | 393 Beiträge

Moin
wie sie genau war kann ich nicht sagen, aber diese beiden Fotos stammen von eibnem Vorgang.
Bild 1 - Offiziere und ein ziv (mit Hut) bei der Spurensuche am Zaun, rote Bänder markieren Fluchtweg, Steigeisen oben links zeigen an, wie der flüchtling rüber kam.
Bild 2 Spurensicherer im Zuständigkeitsbereich 6. GrRgt von 84 - 88, 89 wurde er nicht mehr gesehen.|addpics|196-x-bd2d.jpg-invaddpicsinvv,196-y-2eef.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|


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#130

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 14:09
von Moskwitschka | 2.526 Beiträge

Auf der Suche nach einem Standort der GSSD bin ich in einem russischen Forum über ein Gruppenbild des BGS mit Vertretern des 2. US-Kavallerieregiments gestolpert. Zumindest laut Bildunterschrift.

http://www.gsvg.ru/germany_live/115-zhertvy.html

Moskwitschka


Fatal ist mir das Lumpenpack,
das, um die Herzen zu rühren,
den Patriotismus trägt zur Schau,
mit allen seinen Geschwüren.

Heinrich Heine

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#131

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 15:12
von Ratze | 393 Beiträge

Das Bild muss dann aber vor 85 entstanden sein, denn danach trug der BGS Barett. Spannend wäre natürlich weo das entstanden ist . Klingt ja sehr unglaubwürdig, aberBild ist eindeutig.
Ratze


Moskwitschka hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#132

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 15:45
von Moskwitschka | 2.526 Beiträge

Wenn man die Grafik daneben einbezieht, so ist da eine Abgrenzung zwischen dem 2. und 11. US - Regiment nordöstlich von Bad Kissingen gezogen. Demzuolge von dort bis Hof kann der Grenzabschnitt gewesen sein, wo das Foto entstanden ist.

Gut, es ist ein Forum ähnlich wie unseres. Schmunzeln musste ich nur, dass man, bei dem Eingangsbeitrag zum Thema innerdeutsche Grenze, in einem Atemzug die Grenztruppen der DDR und den Bundesgrenzschutz vorstellte.

Wie war das damals beim BGS. Hat man von den sich gegenüber stehenden Alliierten was mitbekommen? Im Falle des BGS die Aufklärungseinheiten des GSSD in unmittelbarer Grenznähe. Und wie war diesbezüglich die Kommunikation zwischen BGS und Alliierten?

Moskwitschka


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Heinrich Heine

zuletzt bearbeitet 13.04.2016 15:56 | nach oben springen

#133

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 16:12
von Ratze | 393 Beiträge

Hier im Norden waren die Briten nicht mehr mit Streifen unterwegs, ich hatte 2 - 3 mal im Jahr Besuch von Verbindungsoffizieren der Rheinarmee mehr nicht. Russische Offiziere tauchten hier nur auf, wenn die Führungakademie der BW ausHamburg mit ihren Gästen (incl. Russen) anderen Grenze waren.


Moskwitschka hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#134

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 17:34
von mibau83 | 820 Beiträge

bild stammt aus dem jahr 1983. könnte auch an der grenze zur cssr entstanden sein.


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#135

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 17:39
von Ratze | 393 Beiträge

Wie kommen da Amis, ein Russe und 2 BGS' er zusammen?


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#136

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 17:56
von mibau83 | 820 Beiträge

ich sehe 2 mann bgs und 4 mann us-army auf dem bild.

bild ist abkopiert von dieser seite http://www.history.army.mil/
orginal steht dort unter dem bild "A German Federal Border Guard patrol company observations with a 2d Armored Cavalry Regiment border patrol. March 1983".


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#137

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 13.04.2016 18:00
von Ratze | 393 Beiträge

Aber rechts aussen trägt Eibe andere Kappe und oben wurde festgestellt Russen Amis, BGS


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#138

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 14.04.2016 01:59
von B208 | 1.326 Beiträge

Moin , aber diese amerikanischen Streifen ware doch in der amerikanischen Zone an der Tagesordnung .
Streifentätigkeit , Beobachtungsposten und Unterkünfte für Zugstärke , Überwachungsflüge , Abhör und Radaranlagen .
Selbst hier im Norden , an der Elbe gab es einen Überwachungsobjekt der Amis .

In meinen Jahren in RZ habe ich keinen Westalliierten in Streifentätigkeit an der Grenze gesehen , auch keine Militärmission .


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#139

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 14.04.2016 06:54
von Hanum83 | 4.674 Beiträge

Zitat von Ratze im Beitrag #133
Hier im Norden waren die Briten nicht mehr mit Streifen unterwegs, ich hatte 2 - 3 mal im Jahr Besuch von Verbindungsoffizieren der Rheinarmee mehr nicht. Russische Offiziere tauchten hier nur auf, wenn die Führungakademie der BW ausHamburg mit ihren Gästen (incl. Russen) anderen Grenze waren.


Muss aber nach 84 gewesen sein, ich hab noch viele Rheinarmee-Streifen gesehen (BGS-Bereich Gifhorn).
Hatten extra eine Bilderkladde auf dem Turm um die Namen zu bestimmen, jedenfalls von den höheren Dienstgraden.


Ein Jahr lang 10 Kilometer der innerdeutschen Grenze 1983/84 mitbewacht.
(Zusatz-Info auf Wunsch eines einzelnen Users: War dabei auch Postenführer.)
vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 14.04.2016 06:58 | nach oben springen

#140

RE: Erste Stunden nach erfolgreichem Grenzdurchbruch (Flucht)

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 14.04.2016 09:25
von Ratze | 393 Beiträge

Moin
um noch mal auf #128 von @B208 zurückzukommen.
Wir haben von den Abteilungen Meldungen unter der Überschrift "Vorkommnis Grenze" abgesetzt, die dann im Kommando ans BMI überarbeitet (in der Regel verkürzt) wurden.
Machten die Kompanien schriftliche Meldungen oder hat das Btl. / Rgt. vor Ort alles übernommen was die Staatssicherheit nciht bearbeitet hat, also wie wurde GrTr intern gemeldet?
Ratze


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