#1

Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 13:30
von Sonne | 510 Beiträge

Das Schicksal der Opfer des DDR-Grenzregimes an der ehemaligen innerdeutschen Grenze ist – im Gegensatz zu den Todesopfern an der Berliner Mauer – noch nicht grundlegend erforscht. Ein von der Kulturstaatsministerin und den Ländern Sachsen-Anhalt, Niedersachsen und Hessen gefördertes Forschungsprojekt hat sich daher zum Ziel gesetzt, alle Todesfälle an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze zu untersuchen und biographisch zu erfassen. Unten bzw. neben stehend (unter Biographien) finden Sie Angaben zu Opfern des DDR-Grenzregimes. Die Darstellungen beruhen auf Überlieferungen aus ost- und westdeutschen Archiven, einschlägigen Veröffentlichungen und Zeitzeugenauskünften. Das Forschungsteam bittet darum, weiterführende, ergänzende oder korrigierende Angaben an die Adresse des Forschungsverbundes SED-Staat zu senden oder an folgende Emailadresse: DDR-Grenze@fu-berlin.de

Habe heute mal diese Biographien gelesen und war erschüttert !
http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...fern/index.html


Gruß Sonne

05/66-10/67
18 Monate meiner Jugend
in Glowe, Rothesütte, Elend


Wer Stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken der Wahrheit.
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#2

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 13:59
von SET800 | 3.104 Beiträge

Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. ( Bewaffnete gegen Grenzorgane, die waren Opfer )

Für Fall 1 traf das allerdigns nicht zu, die war Opfer eines fahrlässigen Umganges mit einer Schußwaffe.



zuletzt bearbeitet 29.02.2016 14:00 | nach oben springen

#3

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 14:07
von Speedbus | 98 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #2
Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. .


So ähnlich äußerte sich Margot Honecker auch.


Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.

Konfuzius
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#4

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 14:15
von SET800 | 3.104 Beiträge

Alles was Honneckers, Milkes usw. mal sagten ist nicht DESHALB verkehrt, das dehne ich sogar auch auf Goebblels und andere Bösewichtwichte aus.



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#5

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 19:34
von 94 | 10.792 Beiträge

Könnte ein Admin das mal mit Forschungsprojekt zu Toten an der innerdeutschen Grenze zusammenlegen? Danke.


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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zuletzt bearbeitet 29.02.2016 19:35 | nach oben springen

#6

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 20:23
von damals wars | 12.154 Beiträge

Da gab es doch mal so einen Schleuser und Massenmörder aus dem Westen, werden seine Morde auch der DDR angerechnet?


Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde; das erklärt manches.(Mark Twain)
Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
http://www.neo-magazin-royale.de/zdi/art...fur-frauke.html
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#7

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 29.02.2016 21:35
von thomas 48 | 3.568 Beiträge

erzähl mal


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#8

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 02:34
von Hanum83 | 4.740 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #4
Alles was Honneckers, Milkes usw. mal sagten ist nicht DESHALB verkehrt, das dehne ich sogar auch auf Goebblels und andere Bösewichtwichte aus.


Eigentlich versuch bei dir immer ignor, aber dein Goebbels-Gefasel find ich schon interessant, weil die im Sportpalast alle "ja" gebrüllt haben hat Deutschland am Ende das verdient was es bekommen hat, klar, diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht.
Ich verkneif mir mal lieber meine ganz ehrliche Ansicht zu deinen Ansichten, möcht noch ein wenig da sein dürfen hier.


"Deitsch on frei wolln mer sei, on do bleibn mer aah derbei"
(Anton Günther)
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zuletzt bearbeitet 01.03.2016 02:37 | nach oben springen

#9

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 08:31
von eisenringtheo | 9.171 Beiträge

Da haben sich teilweise fast unglaubliche Sachen im Grenzdienst ereignet...Major erschiesst seinen Vorgesetzten. Würde man das ganze vefilmen, könnte es ein Kassenschlager werden.
Während der Autofahrt konzentrierte sich der Fahrer auf den Verkehr. Kurz vor dem Ortsausgang von Heiligenstadt hörte er einen Knall im Fahrzeug und stoppte. Rolf Z. beugte sich vor und befahl ihm augenblicklich ins Pferdebachtal zurückzukehren und zum Lazarett zu fahren. Günter Darmer saß regungslos auf dem Beifahrersitz. Im Pferdebachtal angekommen, erklärte Rolf Z. dem Leiter des Med.-Punktes „Ich habe den Kommandeur erschossen.
http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...nter/index.html
Theo


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#10

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 08:43
von SET800 | 3.104 Beiträge

Zitat von eisenringtheo im Beitrag #9

Günter Darmer saß regungslos auf dem Beifahrersitz. Im Pferdebachtal angekommen, erklärte Rolf Z. dem Leiter des Med.-Punktes „Ich habe den Kommandeur erschossen.
Theo


Hallo,
die Folge klingen für rechtsstaatliche Abläufe danach. Vollsufff, erkannt auf Unzurechungsfähigkeit zum Tatzeitpunkt ( immer zweifelhaft aber die zählen für den Angeklagten ) und massive dienstliche Strafe, volle Degradierung und Entlassung. Daß keine Ost-Bild-Zeitung darüber Schlagzeilen brachte war normal entsprechend der Staatsform.

Interessanter wäre die Frage, was auch im Westen nicht geschah, ob Dienstbesäufnisse im Vorfeld danach ausgebremst wurden, weniger Schnaps und Bier vor Ort als Befehlslage.



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#11

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 08:47
von SET800 | 3.104 Beiträge

Zitat von Hanum83 im Beitrag #8
.....diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht. ................


Genau das schrieb ich nicht, sondern nur, das bestätige ich gerne nochmals, weil ein Honnecker, Ulbricht, Goebbels oder Mielke etwas sagten ist es nicht automatisch deshalb verkehrt weil es diese Personen sagten.



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#12

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 08:49
von Rainer-Maria Rohloff | 1.364 Beiträge

Siehe Vortext vom Theo, also mich würde echt heute die Aussage von dem Kommandeursfahrer interessieren? Das Fahrzeug war wohl entweder ein P3 oder ein Trabant? Denn der Kerl ist vielleicht in irgend einem Grenzerforum mal online? Konkret .....Wie..... ihm praktisch der Major erklärt hatte, sofort ins Lazarett zu düsen(ob der das also noch sprachlich konnte siehe Vollrausch?)

Habe zwei drei solche Besäufnisse unserer Sackis miterleben dürfen, also Vollrausch wäre noch die mildere Variante in der heutigen Beurteilung manchen damaligen Sacki-Momentanzustandes.

Rainer-Maria und tippe somit eher auf einen Unfall...tragischen richtig dummen Unfall. Der hat wohl im Suff seine Waffe nochmal befummeln wollen und bumms, dann ging das Ding halt los.

Und eine guten Tag allen ins Forum



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#13

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 09:10
von Freienhagener | 3.861 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #11
Zitat von Hanum83 im Beitrag #8
.....diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht. ................


Genau das schrieb ich nicht, sondern nur, das bestätige ich gerne nochmals, weil ein Honnecker, Ulbricht, Goebbels oder Mielke etwas sagten ist es nicht automatisch deshalb verkehrt weil es diese Personen sagten.



Stimmt. Das ist verkehrt, egal, wer sich äußert. Es gab genug Nachplappler.
Und wenn etwas richtig ist, dann muß es deswegen nicht gut sein. Zynische Äußerungen waren auch richtig.

Zum Thema: Die meisten Flüchtlinge, das wissen wir alle, wären gern gefahrlos legal ausgereist.
Die Biographie möchte ich sehen, wo Einer, der die Möglichkeit hatte, das Land offiziell über eine GÜST zu verlassen, stattdessen woanders unter Lebensgefahr über den Zaun geklettert ist.
Ja, die Flüchtlinge hätten ja hierbleiben können (Achtung Zynismus)


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)
ek40, Gert, IM Kressin und Sperrbrecher haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 01.03.2016 09:26 | nach oben springen

#14

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 09:49
von hanseatin | 145 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #2
Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. ( Bewaffnete gegen Grenzorgane, die waren Opfer )

Für Fall 1 traf das allerdigns nicht zu, die war Opfer eines fahrlässigen Umganges mit einer Schußwaffe.


Noch dümmer antworten geht das mit dem Wissen von heute noch ? ? Etwas besser Differenzieren müsste doch möglich sein.!
Warum,weshalb,weswegen wurde versucht die DDR zu verlassen ?



ek40, Sonne, Gert und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 01.03.2016 09:51 | nach oben springen

#15

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 19:25
von mibau83 | 821 Beiträge

Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #12
Siehe Vortext vom Theo, also mich würde echt heute die Aussage von dem Kommandeursfahrer interessieren? Das Fahrzeug war wohl entweder ein P3 oder ein Trabant? Denn der Kerl ist vielleicht in irgend einem Grenzerforum mal online?



das fahrzeug war ein uaz-jeep.

der user feldgieker der hinter dem kommandeursfahrzeug fuhr, hatte hier schon mal über diesen vorfall geschrieben.

Harzstreuners Silkerode-Thread (3)


vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 01.03.2016 19:33 | nach oben springen

#16

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 19:44
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #2
Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. ( Bewaffnete gegen Grenzorgane, die waren Opfer )

Für Fall 1 traf das allerdigns nicht zu, die war Opfer eines fahrlässigen Umganges mit einer Schußwaffe.


dich haben sie wohl als Kleinkind zu heiss gebadet, hä? Wie kann man so etwas schreiben. das schreibt dir einer der "Naiven und Dummen "


.
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Geld ist geprägte Freiheit!
Dostojewski 1866
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi
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#17

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 20:05
von Ebro | 565 Beiträge

Freund Gert, es geht nur um den Fakt, ob man wissen konnte, was an der Grenze passieren kann. Und das war bekannt!!
Und komm jetzt nicht mit einem:"ja aber"!!



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#18

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 20:14
von Gert | 12.354 Beiträge

Zitat von Ebro im Beitrag #17
Freund Gert, es geht nur um den Fakt, ob man wissen konnte, was an der Grenze passieren kann. Und das war bekannt!!
Und komm jetzt nicht mit einem:"ja aber"!!


ach, halt doch einfach das Maul, dein unmassgeblicher Post interessiert mich nicht.


.
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Mahatma Gandhi
zuletzt bearbeitet 02.03.2016 08:50 | nach oben springen

#19

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 20:50
von Ebro | 565 Beiträge

Oha, verliert man den Anstand? Warum, weshalb, weswegen?



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#20

RE: Fluchten und Biographien

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 01.03.2016 22:35
von Hanum83 | 4.740 Beiträge

Zitat von SET800 im Beitrag #11
Zitat von Hanum83 im Beitrag #8
.....diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht. ................


Genau das schrieb ich nicht, sondern nur, das bestätige ich gerne nochmals, weil ein Honnecker, Ulbricht, Goebbels oder Mielke etwas sagten ist es nicht automatisch deshalb verkehrt weil es diese Personen sagten.



Wenn ich das richtig sehe hast du doch deinen Hintern im schönen Westen ausgewärmt, frag mich was du von uns so richtig willst.


"Deitsch on frei wolln mer sei, on do bleibn mer aah derbei"
(Anton Günther)
IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 01.03.2016 22:40 | nach oben springen


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