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#41

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 02.09.2014 11:01
von matloh | 1.247 Beiträge | 26 Punkte
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Das Schweigen des Ermittlerteams ist in der Tat etwas eigenartig. Zumindest bietet die Öffentlichkeitsarbeit dieses Teams Optimierungspotential.

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17...t-a-987100.html

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin)
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#42

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 02.09.2014 21:51
von FRITZE (gelöscht)
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Zitat von matloh im Beitrag #41
Das Schweigen des Ermittlerteams ist in der Tat etwas eigenartig. Zumindest bietet die Öffentlichkeitsarbeit dieses Teams Optimierungspotential.

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17...t-a-987100.html

cheers matloh



Optimierungspotential ! Das ich nicht lache ! Wo bleiben denn die gross angekündigten Beweismittel ? ? ?

Ist denen doch nur zu gut bekannt ,das ein ukrainisches Kampfflugzeug MH 17 abgeschossen hat !
Warum sind denn die Entrüstungen der holländischen Öffentlichkeit zurückgegangen ?
Sind doch schon Gelder geflossen ,damit die ihre Schnauze halten ! ! !


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#43

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 02.09.2014 21:56
von Gelöschtes Mitglied
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Zitat
Ist denen doch nur zu gut bekannt ,das ein ukrainisches Kampfflugzeug MH 17 abgeschossen hat !



Das ist in etwa so wahrscheinlich wie die These das es die Russen waren. Auf der Seite des TV NVA war ein guter Artikel dazu nachdem der Jet lediglich als Zieldarstellung für eine Übung ukr. BUK Systeme dienen sollte und aus diesem Grund waren an dem Tag auch so viele Radaranlagen der Ukrainer in Betrieb. Bei der Übung hat sich dann durch einen Fehler der schlecht ausgerüsteten ukr. Bedienmannschaften ein scharfer Schuss gelöst und durch die Nähe des Jets zu MH17 hat sich die Rakete dann das größere Rückstrahlziel gesucht.

Für mich ist das die wahrscheinlichste Variante auch wenn der Verursacher natürlich der gleiche ist, aber ich hab jetzt keine Lust den ausführlichen Artikel dazu zu suchen. Wäre es anders hätten sie uns die Beweise längst vorgelegt.


zuletzt bearbeitet 02.09.2014 21:58 | nach oben springen

#44

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 02.09.2014 23:36
von Gert | 12.864 Beiträge | 622 Punkte
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Zitat von FRITZE im Beitrag #42
Zitat von matloh im Beitrag #41
Das Schweigen des Ermittlerteams ist in der Tat etwas eigenartig. Zumindest bietet die Öffentlichkeitsarbeit dieses Teams Optimierungspotential.

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17...t-a-987100.html

cheers matloh



Optimierungspotential ! Das ich nicht lache ! Wo bleiben denn die gross angekündigten Beweismittel ? ? ?

Ist denen doch nur zu gut bekannt ,das ein ukrainisches Kampfflugzeug MH 17 abgeschossen hat !
Warum sind denn die Entrüstungen der holländischen Öffentlichkeit zurückgegangen ?
Sind doch schon Gelder geflossen ,damit die ihre Schnauze halten ! ! !



ist ja wie bei der FAZ hier, ..... " dahinter steckt immer ein kluger Kopf "


.🇩🇪
All free men, wherever they may live, are citizens of Berlin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words ‘Ich bin ein Berliner!’”
John F.Kennedy 1963 in Berlin
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
Mahatma Gandhi
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#45

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 02.09.2014 23:44
von FRITZE (gelöscht)
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Das hast Du ,Gert sehr schön herausgearbeitet ! Freut mich ,daß Du meinen Beitrag als Anlass nimmst ,etwas zu schreiben !
Gruss Rheinabwärts !


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#46

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 00:18
von Moskwitschka (gelöscht)
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Zitat von FRITZE im Beitrag #45
Das hast Du ,Gert sehr schön herausgearbeitet ! Freut mich ,daß Du meinen Beitrag als Anlass nimmst ,etwas zu schreiben !
Gruss Rheinabwärts !


Die Blumen geören mir 01.September 1939 - Der Überfall auf Polen und Beginn des 2. Weltkrieges

Aber nicht so wichtig. Hauptsache @Gert schreibt wieder
LG von der Moakwitschka


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#47

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 00:42
von FRITZE (gelöscht)
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Die Blumen geören mir

Wess ick doch meene Kleene ,sonst hätte ich doch "wieder " geschrieben !

Ach übrigens der französische Klang ohne "h" erinnert mich immer an
http://www.youtube.com/watch?v=7cv9NIzGmSI


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#48

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 15:40
von matloh | 1.247 Beiträge | 26 Punkte
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Zitat von Sicherheitsrisiko im Beitrag #43

Zitat
Ist denen doch nur zu gut bekannt ,das ein ukrainisches Kampfflugzeug MH 17 abgeschossen hat !


Das ist in etwa so wahrscheinlich wie die These das es die Russen waren. Auf der Seite des TV NVA war ein guter Artikel dazu nachdem der Jet lediglich als Zieldarstellung für eine Übung ukr. BUK Systeme dienen sollte und aus diesem Grund waren an dem Tag auch so viele Radaranlagen der Ukrainer in Betrieb. Bei der Übung hat sich dann durch einen Fehler der schlecht ausgerüsteten ukr. Bedienmannschaften ein scharfer Schuss gelöst und durch die Nähe des Jets zu MH17 hat sich die Rakete dann das größere Rückstrahlziel gesucht.

Für mich ist das die wahrscheinlichste Variante auch wenn der Verursacher natürlich der gleiche ist, aber ich hab jetzt keine Lust den ausführlichen Artikel dazu zu suchen. Wäre es anders hätten sie uns die Beweise längst vorgelegt.


Rot markiert: BUK-Raketen sind meines Wissens keine Fire-and-forget-Systeme die sich an Wärmequellen (wie z.B. Flugzeugturbinen) ausrichten sondern funktionieren auf Radarbeleuchtungsbasis. Da ich aber kein Spezialist für Raketensysteme bin, möge mich jemand korrigieren wenn ich falsch liege.

http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

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#49

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 16:03
von Gelöschtes Mitglied
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Jetzt hab ich doch nochmal gesucht, wusste doch das es etwas mit dem Radar war.

Zitat
Am 17. Juli soll das 156. ukrainische Regiment der Truppenluftabwehr den Auftrag erhalten haben, mit einer Buk-Feuerabteilung eine Übung zum Schutz des Vorgehens von Truppen der Nationalgarde und der ukrainischen Armee im Raum Donezk durchzuführen. Im Trainingsmodus sollte der gesamte Ablauf vom Erfassen des Zieles bis zu Start der Rakete trainiert werden. Ein realer Start der Rakete war jedoch nicht vorgesehen. Zur Zieldarstellung wurden vom 229. Geschwader der taktischen Fliegerkräfte der Landstreitkräfte in Nikolajew bei Dnepropetrowsk zwei Su-25 gestartet. Mit Einfliegen einer der Su-25 in den Erfassungsbereich des Radarsystems Kupol wurde sie unter Kontrolle genommen und begleitet. Ihre Koordinaten wurden an ein Raketenstartfahrzeug übermittelt. Zufällig kreuzten sich die Flugrouten der Boeing 777 und der Su-25 in unterschiedlichen Höhen. Das Radargerät des Raketenstartfahrzeuges ist jedoch so ausgelegt, dass immer der intensiver reflektierte Radarstrahl (im Betrieb des Regimes „enger Strahl“) genutzt wird und das Radarsystem sich automatisch auf das größere Ziel umstellt. Wegen der immensen Größenunterschiede beider Flugzeuge wurden die Raketen somit ab dem Moment des Kreuzens der Flugrouten auf die Boeing gerichtet. Warum der nicht vorgesehene Raketenstart erfolgte, sollen nun Mitarbeiter des ukrainischen Sicherheitsdienstes aufklären, die noch am Abend des Unglückstages gegen 9.30 Uhr den Chef und die Besatzung des ukrainischen Buk-Startfahrzeuges in Gewahrsam nahmen. Außerdem wurde mittlerweile bekannt, dass der Jägerleitoffizier, der am 17. Juli auf dem Tower des Militärflugplatzes Nikolajew Dienst tat, spurlos verschwunden ist.
Solange das Radar die ukrainische Su-25 verfolgte, registrierte das System durch die „Freund-Feind Kennanlage“, dass es sich um eine eigene Maschine handelte. Damit war automatisch der Start von Raketen blockiert. In dem Moment jedoch, als das Radar durch Überlagerung der Flugrouten die Boeing verfolgte, blieb das Antwortsignal aus, weil die malaysische Maschine keine solche Anlage hatte. Ein Start der Rakete könnte erfolgt sein, wenn schon vorher der Startknopf zu Trainingszwecken gedrückt worden war.



Der ganze Artikel ist hier: http://ct.tvnva.de/militaerpolitik-beitr...chuß.html


turtle hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 03.09.2014 16:05 | nach oben springen

#50

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 20:25
von LO-Wahnsinn | 3.538 Beiträge | 84 Punkte
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Eine interessante Theorie die durchaus zutreffen könnte.

Doch dabei stellen sich Fragen.
Warum flog die Boing einen anderen Kurs, ausgerechnet übers Krisengebiet, wer lenkte sie um und weshalb?
Wenn dort ein Fehler gemacht wurde, was ja durchaus sein kann, wäre das dann bereits die 2 Zivilmaschine die die Ukrainer auf dem Gewissen haben.
Die Logik würde sagen, es so gut es geht erstmal zu vertuschen, bei der Maschine welche die Ukraine übern Schwarzen Meer abschoss, gelang das ja auch eine ganze Weile.
Wieso haben aber die Amerikaner so früh Kenntnis und haben den Täter bereits ausgemacht?
Hat Poroschenko den Obama gleich informiert?
Wäre nicht abwegig, aber was hat er ihm erzählt?
Kann ja dann nur gewesne sein, dass er sagte, die Seperatisten waren es.
Die beschriebene Verhaftung der Batteriesoldaten scheint aber darauf hin zu deuten, dass man wohl wusste wer es war.
Wäre also möglich das Poroschenko absichtlich gelogen hat, der Abschuss und eine mögliche Lüge würden ja ins Konzept passen.
Gefundenes Fressen also.

Also für mich riecht das nach einem "Job".
Die Umleitung der Flugroute der Boing kann kein Zufall gewesen sein, zumindest solange nicht, wie alle Systeme der Boing funktionierten.


Ein Volk, das sich einem fremden Geist fügt,
verliert schließlich alle guten Eigenschaften und damit sich selbst.
Ernst Moritz Arndt (1769 - 1860)
zuletzt bearbeitet 03.09.2014 20:29 | nach oben springen

#51

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 22:02
von Ari@D187 | 2.050 Beiträge | 16 Punkte
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Zitat von LO-Wahnsinn im Beitrag #50
Eine interessante Theorie die durchaus zutreffen könnte.

Doch dabei stellen sich Fragen.
Warum flog die Boing einen anderen Kurs, ausgerechnet übers Krisengebiet, wer lenkte sie um und weshalb?
[...]
Die Umleitung der Flugroute der Boing kann kein Zufall gewesen sein, zumindest solange nicht, wie alle Systeme der Boing funktionierten.


Die Route der MH 17 verlief auch an den Tagen und Wochen vor dem Absturz meist direkt über das Krisengebiet (siehe auch historische Daten bei http://www.flightradar24.com).

Gruß
Ari


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#52

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 22:07
von Gelöschtes Mitglied
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Richtig die LH ist dort auch gute 70 mal drüber geflogen, das war die gängige Route die alle genommen haben. Nach dem Abschuss wurde eine MH dann von der Ukraine über das "sichere" Syrien umgeleitet. Hat ISIS jetzt eigentlich schon solche Waffensysteme?


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#53

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 22:17
von suentaler | 1.923 Beiträge | 4 Punkte
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Es gibt aber noch mehr Fragen zu dem Flug MH-17, die bisher nicht gestellt und beantwortet worden sind.

Wie Augenzeugen berichten, die kurze Zeit nach dem Absturz vor Ort waren, sahen die Leichen aus als seien sie wesentlich länger tot, als ein Stunde.

Wieso waren viele Leichen aufgebläht, oder sahen wie einbalsamiert aus ?
Wieso gab es einen starken Formalin / Formaldehydgeruch an den Leichenteilen ?
Wieso gab es kaum Blut an der Absturzstelle ?
Wieso sahen die meisten nicht europäisch, sondern wie Asiaten aus ?
Wieso waren viele der Leichen nackt ?
Wieso war im Reisegepäck vorwiegend Winterkleidung (Absturz war im Juli) ?
Wieso waren Dokumente und Fotos, die auf den Speichermedien (Sticks) gefunden wurden, nur bis Oktober 2013 datiert ?
Wieso sahen die gefundenen Pässe wie neu aus und waren teilweise entwertet ?

Gibt es doch einen Zusammenhang zu dem verschwunden Flugzeug von Anfang März ?


[rot]Vielen Dank für die Sperrung.
Noch nicht einmal einen Grund konntet ihr Pfeifen angeben.
Andersdenkende mundtot machen - wie erbärmlich - selbst für euch ![/rot]
.
MfG Suentaler

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#54

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 22:35
von Harzwanderer | 3.049 Beiträge | 70 Punkte
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Glaubst Du, was Du schreibst selbst?


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#55

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 22:41
von Gelöschtes Mitglied
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #54
Glaubst Du, was Du schreibst selbst?


Es ist zwar sehr bedenklich aber wahrscheinlich schon und offensichtlich nicht alleine.


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#56

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 22:43
von FRITZE (gelöscht)
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #54
Glaubst Du, was Du schreibst selbst?



Harzwanderer Es gibt Menschen ,die mehr wissen wollen ! Und es gibt die Masse ,welche alles glaubt,was von "offizieller " Stelle erzählt wird !
Kannst Du das Gegenteil beweisen ? Wenn wir etwas glauben,dann ist es nur unsere Sicht der Dinge ,die Wahrheit muss es nicht sein !


suentaler hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#57

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 03.09.2014 23:00
von suentaler | 1.923 Beiträge | 4 Punkte
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #54
Glaubst Du, was Du schreibst selbst?


ähh, falls du mich mit deiner Frage meinst.

Ich glaube gar nichts, ich stellte nur ein paar Fragen und diese resultierten aus einem Video, in dem eine Augenzeugin ihre Fotos zeigt und erklärt.
Dieses Video möchte ich aber hier nicht verlinken, wegen der ziemlich unappetitlichen Fotos.

Du kannst ja selbst nach " Flug MH17: Der fliegende Nicht-Holländer 18+ " bei youtube suchen.


[rot]Vielen Dank für die Sperrung.
Noch nicht einmal einen Grund konntet ihr Pfeifen angeben.
Andersdenkende mundtot machen - wie erbärmlich - selbst für euch ![/rot]
.
MfG Suentaler

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#58

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 05.09.2014 07:18
von Georg | 1.146 Beiträge
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Für den 09.09.2014 ist ein Zwischenbericht zum Absturz der MH 17 angekündigt.

http://www.n-tv.de/politik/Warum-kommt-d...tors_picks=true


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
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#59

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 06.09.2014 12:16
von Thunderhorse | 4.210 Beiträge | 327 Punkte
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Zitat von Sicherheitsrisiko im Beitrag #49
J
Der ganze Artikel ist hier: http://ct.tvnva.de/militaerpolitik-beitrag/items/Abschuß.html



System KUB, Reichweite/Vernichtungszone je nach System bzw. Typ der Rakete bis 14 km, 2K12М4.

Ansonsten im dem Beitrag des "Fachmanns" dass übliche:
sollte, kann, scheint, ...


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#60

RE: Malaysia Airlines Flug MH 17 am 17.07.2014

in Themen vom Tage 06.09.2014 13:33
von Gelöschtes Mitglied
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Leider, aber für mich immer noch der schlüssigste Lösungsansatz. Hoffen wir also auf ein baldiges stichfestes Ermittlungsergebnis.


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