#1

Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 11:20
von Kalubke | 2.291 Beiträge

Hallo zusammen,

Im Aktenarchiv des Sekretariats des Stellvertretenden Ministers für Staatssicherheit GenLtn Gehard Neiber in der BStU befindet sich ein interessantes Fundstück:

Archivsignatur Sekr. Neiber: Nr. 115:
Mehrmalige Grenzübertritte einer Gruppe von DDR-Bürgern zwischen der DDR und der BRD im Raum Sonneberg/Bezirk Suhl
Enthält v. a.: Chronologische Übersicht über die Grenzübertritte.- Zusammenfassende Berichte über Ermittlungen und eingeleiteten Maßnahmen.- Beantwortung einer Eingabe des Rechtsanwaltes Wolfgang Vogel an den Rat des Kreises Sonneberg gegen die Aussiedlung einer Familie aus dem Grenzgebiet (Apr. 1983).

Es muss wohl in den 80’er Jahren eine Stelle an der Grünen Grenze im Raum Sonneberg gegeben haben, an der Einheimische unbemerkt in den Westen und wieder zurück kommen konnten und das sogar mehrfach. Könnte mir vorstellen, dass das in den Wäldern im Raum Effelder/Schichtshöhn (Thür.) - Meilschnitz (Bay) passiert ist. Eigentlich zu unglaublich, um wahr zu sein. Das war sicher für das MfS der Super-GAU und ging dementsprechend hoch bis zur Ministerebene. Über RA Vogel haben die DDR-Grenzgänger dann anscheinend noch versucht ihre Aussiedlung aus dem Grenzgebiet zu verhindern. Hatten damals echt Nerven, die Jungs!

Gibts jemanden bei uns im Forum, der die Sache damals mitbekommen hat. Wäre sehr interessant mehr Details darüber zu erfahren.

Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 22.06.2014 20:30 | nach oben springen

#2

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 13:09
von Batrachos | 1.549 Beiträge

Hallo,

eine schöne Märchengeschichte,klingt für mich mehr als unglaubwürdig.

MFG Batrachos


Drosseln sind Vögel. Sie in Motorräder zu stecken ist Tierquälerei!!
Motorradfahren ist das schönste, was man angezogen machen kann.
45° ist das zu schräg-bist du zu schwach
Hapedi hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 22.06.2014 13:10 | nach oben springen

#3

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 14:33
von Kalubke | 2.291 Beiträge

... wenn keiner was weiß, ist`s vieleicht am besten mal in die Akte reinzuschauen. Vieleicht reicht ja die geplante Veröffentlichung in einem Zeitzeugenforum schon als Grund für eine Einsichtnahme. Es gibt noch weitere MfS-Unterlagen bei der BStU:

z.B. AS 47/68: Bd 1–2 Vermutete Schleusung Richtung BRD/DDR und umgekehrt im Grenzgebiet des Harzes 1966–1967

Gruß Kalubke



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#4

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:14
von passport | 2.626 Beiträge

Zitat von Kalubke im Beitrag #1
Hallo zusammen,

Im Aktenarchiv des Sekretariats des Stellvertretenden Ministers für Staatssicherheit GenLtn Gehard Neiber in der BStU befindet sich ein interessantes Fundstück:

Archivsignatur Sekr. Neiber: Nr. 115:
Mehrmalige Grenzübertritte einer Gruppe von DDR-Bürgern zwischen der DDR und der BRD im Raum Sonneberg/Bezirk Suhl
Enthält v. a.: Chronologische Übersicht über die Grenzübertritte.- Zusammenfassende Berichte über Ermittlungen und eingeleiteten Maßnahmen.- Beantwortung einer Eingabe des Rechtsanwaltes Wolfgang Vogel an den Rat des Kreises Sonneberg gegen die Aussiedlung einer Familie aus dem Grenzgebiet (Apr. 1983).

Es muss wohl in den 80’er Jahren eine Stelle an der Grünen Grenze im Raum Sonneberg gegeben haben, an der Einheimische unbemerkt in den Westen und wieder zurück kommen konnten und das sogar mehrfach. Könnte mit vorstellen, dass das in den Wäldern im Raum Effelder/Schichtshöhn (Thür.) - Meilschnitz (Bay) passiert ist. Eigentlich zu unglaublich, um wahr zu sein. Das war sicher für das MfS der Super-GAU und ging dementsprechend hoch bis zur Ministerebene. Über RA Vogel haben die DDR-Grenzgänger dann anscheinend noch versucht ihre Aussiedlung aus dem Grenzgebiet zu verhindern. Hatten damals echt Nerven, die Jungs!

Gibts jemanden bei uns im Forum, der die Sache damals mitbekommen hat. Wäre sehr interessant mehr Details darüber zu erfahren.

Gruß Kalubke




Eigentlich ( Wenn diese Storie überhaupt stimmt ? ) der Super-Gau für die dortige Grenztruppe, oder ?


passport


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#5

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:37
von Kalubke | 2.291 Beiträge

... wie gesagt, der Vorgang steht im Findbuch des Archives des Sekretatiats Neiber drin. Warum sollen die sich das aus den Fingern gesaugt haben? Das da natürlich auch "Betriebsamkeit" im I. und III. Battalion des GR-15 Sonneberg und speziell in den GK Rückerwind und Schichtshöhn herrschte, kann man mit Sicherheit annehmen.

Gruß Kalubke



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#6

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:43
von Theo85/2 | 1.198 Beiträge

Hallo Kalupke,

wieso ausgerechnet im 1. und im 3. Bat. ?

Viele Grüße
Theo 85/2


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#7

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:45
von Harzwanderer | 2.921 Beiträge

Im Harz gab es auch solche Legenden. Nach dem Motto, durch das Brockenmoor kommt man "so" durch.
Irgendwann kam doch aber vorne immer der Zaun oder die Mauer? Deswegen glaube ich das nicht so ganz.


zuletzt bearbeitet 22.06.2014 17:45 | nach oben springen

#8

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:48
von Kalubke | 2.291 Beiträge

kannst mich ruhig korrigieren, wenn meine Infos falsch sind: 1. GK Rückerswind war I. GB Schalkau und 9. GK Schichtshöhn war III. GB Sonneberg (aus Übersicht Einheiten GT 80'er Jahre)

Gruß Kalubke



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#9

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:54
von Kalubke | 2.291 Beiträge

Zitat von Harzwanderer im Beitrag #7
Im Harz gab es auch solche Legenden. Nach dem Motto, durch das Brockenmoor kommt man "so" durch.
Irgendwann kam doch aber vorne immer der Zaun oder die Mauer? Deswegen glaube ich das nicht so ganz.


..also schein es sich zu lohnen, der Sache mal auf den Grund zu gehen. Ich hoffe, ich scheitere nicht an irgendwelchen BStU-Hürden.

Gruß Kalubke



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#10

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 17:56
von Theo85/2 | 1.198 Beiträge

Mich wundert eigentlich nur, das so weit auseinander liegende Bat., bzw. Kompanien betroffen sein sollen.
Übrigens war bis Januar 85 Neuenbau die 9. Kompanie im 3. GB. Danach gab es keine 9. mehr, sondern Probstzella war die 8. Kompanie im 2. GB. Gr. 15.

viele Grüße
Theo 85/2


zuletzt bearbeitet 22.06.2014 17:57 | nach oben springen

#11

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 18:06
von Kalubke | 2.291 Beiträge

... das ist die mir bekannte Struktur vom GR-15:

Bezeichnung Unterstellung Standort FPN
I. Grenzbataillon GR-15 Schalkau 591 08
KpSiStGSi I.GB GR-15 Schalkau
1. Grenzkompanie I.GB GR-15 Rückerswind 401 26
2. Grenzkompanie I.GB GR-15 Hörnbach 756 01
3. Grenzkompanie I.GB GR-15 Örlsdorf 891 02
4. Grenzkompanie I.GB GR-15 Neuhaus-Schiemitz 756 09
II.Grenzbataillon GR-15 Probstzella 891 92
KpSiStGSi II.GB GR-15 Probstzella
5. Grenzkompanie II.GB GR-15 Heinersdorf 593 25
6. Grenzkompanie II.GB GR-15 Neuenbau 756 16
7. Grenzkompanie II.GB GR-15 Lichtenhain 593 29
8. Grenzkompanie II.GB GR-15 Wiedersberg 591 25
III. Grenzbataillon GR-15 Sonneberg 593 21
9. Grenzkompanie III.GB GR-15 Schichtshöhn 591 11
10. Grenzkompanie III.GB GR-15 Rotheul 591 17
11. Grenzkompanie III.GB GR-15 Sonneberg 891 84
12. Grenzkompanie III.GB GR-15 Probstzella 401 32
Stabskompanie 15 GR-15 Sonneberg
Pionierkompanie 15 GR-15 S Sonneberg 891 77
Nachrichtenkompanie 15 GR-15 Sonneberg 756 80
Pionierlager 15 GR-15 Sonneberg 891 77
Grenzübergangsstelle GR-15 Probstzella 401 21

...sorry für die bescheidene Formatierung.
Ich weiß leider nicht für welchen Zeitraum sie genau gilt. Da gab es 12 GK

Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 22.06.2014 18:08 | nach oben springen

#12

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 18:20
von Theo85/2 | 1.198 Beiträge

Zitat von Kalubke im Beitrag #11
... das ist die mir bekannte Struktur vom GR-15:

Bezeichnung Unterstellung Standort FPN
I. Grenzbataillon GR-15 Schalkau 591 08
KpSiStGSi I.GB GR-15 Schalkau
1. Grenzkompanie I.GB GR-15 Rückerswind 401 26
2. Grenzkompanie I.GB GR-15 Hörnbach 756 01
3. Grenzkompanie I.GB GR-15 Örlsdorf 891 02
4. Grenzkompanie I.GB GR-15 Neuhaus-Schiemitz 756 09
II.Grenzbataillon GR-15 Probstzella 891 92
KpSiStGSi II.GB GR-15 Probstzella
5. Grenzkompanie II.GB GR-15 Heinersdorf 593 25
6. Grenzkompanie II.GB GR-15 Neuenbau 756 16
7. Grenzkompanie II.GB GR-15 Lichtenhain 593 29
8. Grenzkompanie II.GB GR-15 Wiedersberg 591 25
III. Grenzbataillon GR-15 Sonneberg 593 21
9. Grenzkompanie III.GB GR-15 Schichtshöhn 591 11
10. Grenzkompanie III.GB GR-15 Rotheul 591 17
11. Grenzkompanie III.GB GR-15 Sonneberg 891 84
12. Grenzkompanie III.GB GR-15 Probstzella 401 32
Stabskompanie 15 GR-15 Sonneberg
Pionierkompanie 15 GR-15 S Sonneberg 891 77
Nachrichtenkompanie 15 GR-15 Sonneberg 756 80
Pionierlager 15 GR-15 Sonneberg 891 77
Grenzübergangsstelle GR-15 Probstzella 401 21

...sorry für die bescheidene Formatierung.
Ich weiß leider nicht für welchen Zeitraum sie genau gilt. Da gab es 12 GK

Gruß Kalubke



Das scheint schon die Zeit nach Januar 85 zu sein.

Das 3. Bat war aber nur zur Hinterlandsicherung eingesetzt.
Grenzdienst "schoben " die 2 anderen Bat.
Probstzella war die "letzte" (8.) Kompanie zur Grenzsicherung.

Ich war bis Januar 85 in Köppelsdorf und dann in Probstzella in der jeweiligen Sicherstellungskompanie.
von den erwähnten Vorgängen habe ich aber nichts gehört, weiß aber über das 1. GB. auch nicht so Bescheid.

Gruß
Theo 85/2


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#13

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 20:24
von js674 | 231 Beiträge

Man müsste nur mal Nachforschen, ob es auf Regimentsebene einen Wechsel gab.
Bei solchen Sachen wurde ja meist oben am Stuhl gesägt.

gruss Jens


"Sein Erbe hochzuhalten und gleichzeitig neue Wege zu beschreiten ist kein Widerspruch.
Tradition zu bewahren heißt nicht Asche aufzubewahren, sondern eine Flamme am Brennen zu halten"
(Hans-Josef Menke)

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#14

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 22.06.2014 21:53
von mibau83 | 819 Beiträge

Zitat von Kalubke im Beitrag #11
... das ist die mir bekannte Struktur vom GR-15:

Bezeichnung Unterstellung Standort FPN
I. Grenzbataillon GR-15 Schalkau 591 08
KpSiStGSi I.GB GR-15 Schalkau
1. Grenzkompanie I.GB GR-15 Rückerswind 401 26
2. Grenzkompanie I.GB GR-15 Hörnbach 756 01
3. Grenzkompanie I.GB GR-15 Örlsdorf 891 02
4. Grenzkompanie I.GB GR-15 Neuhaus-Schiemitz 756 09
II.Grenzbataillon GR-15 Probstzella 891 92
KpSiStGSi II.GB GR-15 Probstzella
5. Grenzkompanie II.GB GR-15 Heinersdorf 593 25
6. Grenzkompanie II.GB GR-15 Neuenbau 756 16
7. Grenzkompanie II.GB GR-15 Lichtenhain 593 29
8. Grenzkompanie II.GB GR-15 Wiedersberg 591 25
III. Grenzbataillon GR-15 Sonneberg 593 21
9. Grenzkompanie III.GB GR-15 Schichtshöhn 591 11
10. Grenzkompanie III.GB GR-15 Rotheul 591 17
11. Grenzkompanie III.GB GR-15 Sonneberg 891 84
12. Grenzkompanie III.GB GR-15 Probstzella 401 32
Stabskompanie 15 GR-15 Sonneberg
Pionierkompanie 15 GR-15 S Sonneberg 891 77
Nachrichtenkompanie 15 GR-15 Sonneberg 756 80
Pionierlager 15 GR-15 Sonneberg 891 77
Grenzübergangsstelle GR-15 Probstzella 401 21

...sorry für die bescheidene Formatierung.
Ich weiß leider nicht für welchen Zeitraum sie genau gilt. Da gab es 12 GK

Gruß Kalubke



wo ist denn diese struktur her??

wiedersberg war gk im gr 10 plauen, liegt heute im vogtlandkreis-sachsen.


es gab einen fall anfang der 80er bei dem jugendliche aus dem sonneberger unterland mehrmals über die grenze wechselten. das war aber im II.gb


Kalubke hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 23.06.2014 03:09
von 94 | 10.792 Beiträge

Bevor ihr hier weiter mit der Struktur rummacht und am Ende das Donnerpferdchen es eh wieder besser zu wissen meint, zum Thema. Es dürfte sich um den 'Skat unterm Stacheldraht'-Fall handeln, mehr dazu ...
http://neues-forum.info/forum/viewtopic.php?t=3244

Achso, GL Neiber war ja auch für die HA I zuständig. Da dürften in diesem Fall eher bei der V2000 'n paar Köpfe gerollt sein wie bei den regulären Truppen. Na wie auch immer, hier noch die Quelle zu #1 'nachgereicht' ...
http://www.bstu.bund.de/DE/Archive/Findm...er_download.pdf

P.S. der MDR hat seine Netzpräsenz mal wieder umgemodelt, der derzeit funktionierende Link ...
http://www.mdr.de/damals/archiv/artikel99156.html


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


Grenzläufer hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 23.06.2014 03:20 | nach oben springen

#16

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 23.06.2014 05:27
von Kalubke | 2.291 Beiträge

Hi @94,

bin immer wieder verblüfft, wie schnell Du die Infos aus dem Netz gräbst. Dank für Mühe und Zeit. Die Story wäre auch echt cool, hätten die vom BGS nicht bei ihren Vorgesetzten gepetzt und die Bauarbeiter die beiden GT'er nicht die Arschkarte ziehen lassen. Den "pflichtbewußten" glatten DDR-Grenzer hatten sie ja im Griff. MDR schrieb, dass sich das Ganze zwischen Plauen und Hof abgespielt hat. Also könnte das mit dem dem nicht weniger coolen Sonneberger "Privatgrenzübergang" nochmal was anderes gewesen sein. Das muss man sich mal vorstellen: 16 Millionen DDR-Bürger starren auf die Mauer wie die Kaninchen auf die Schlange und ein paar von ihnen richten sich ihren eigenen Übergang ein. Der Stülpner-Karl in Sachsen, der vor 200 Jahren mit der Obrigkeit auch nicht viel am Hut hatte, konnte es kaum besser machen.

Ich denke der Hinweis von @mibau83 in #14 könnte eine heisse Spur sein.

Gruß Kalubke

p.s. Stimmt, GK Wiedersberg ist ein echter Fehler in der Auflistung, auf die ich mal im Netz gestoßen bin, weiß leider nicht mehr wann und wo. Sie liegt definitiv im Bereich ders GR-10 Plauen, fast im damaligen Dreiländereck DDR/BRD/CSSR. @mibau83, danke für Deinen Hinweis.



zuletzt bearbeitet 23.06.2014 18:40 | nach oben springen

#17

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 23.06.2014 19:57
von Thunderhorse | 3.997 Beiträge

Zitat von 94 im Beitrag #15
Bevor ihr hier weiter mit der Struktur rummacht und am Ende das Donnerpferdchen es eh wieder besser zu wissen meint, zum Thema. Es dürfte sich um den 'Skat unterm Stacheldraht'-Fall handeln, mehr dazu ...
http://neues-forum.info/forum/viewtopic.php?t=3244




Knapp vorbei.

Könnte was dran sein.
Na die 13 wirds schon richten.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#18

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 23.06.2014 20:04
von Thunderhorse | 3.997 Beiträge

Zitat von Kalubke im Beitrag #16
Hi @94,

bin immer wieder verblüfft, wie schnell Du die Infos aus dem Netz gräbst. Dank für Mühe und Zeit. Die Story wäre auch echt cool, hätten die vom BGS nicht bei ihren Vorgesetzten gepetzt und die Bauarbeiter die beiden GT'er nicht die Arschkarte ziehen lassen. Den "pflichtbewußten" glatten DDR-Grenzer hatten sie ja im Griff. MDR schrieb, dass sich das Ganze zwischen Plauen und Hof abgespielt hat.

Gruß Kalubke



Ja und schon kommen die Fehlinfos.

http://www.frankenpost.de/lokal/hofrehau...art2438,1881451

http://www.deutschlandfunk.de/skat-unter...398636733b8.pdf


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#19

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 23.06.2014 21:22
von mibau83 | 819 Beiträge

Zitat von Kalubke im Beitrag #16
Also könnte das mit dem dem nicht weniger coolen Sonneberger "Privatgrenzübergang" nochmal was anderes gewesen sein. Das muss man sich mal vorstellen: 16 Millionen DDR-Bürger starren auf die Mauer wie die Kaninchen auf die Schlange und ein paar von ihnen richten sich ihren eigenen Übergang ein.



das ist natürlich quatsch mit dem "privatgrenzübergang", wenn es der fall sein sollte an den ich denke fanden die grenzübertritte an verschiedenen stellen statt.
auf jeden fall war es nicht die aktion "skat unterm stacheldraht", bei der die bgp involviert war und nicht der bgs.


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#20

RE: Grenzgängerei von DDR-Bürgern in der 80er Jahren: Sonneberg-Neustadt und zurück

in Mythos DDR und Grenze 24.06.2014 00:57
von Kalubke | 2.291 Beiträge

Stimmt, laut Frankenpost- und DF-Link von @thunderhorse war die BGP und der GZD mit von der Partie.

Es stand so im MDR-Medienbericht drin, dass in Richtung Osten erst mal nichts durchsickerte, aber sich aus Richtung West "Schlapphüte" eingeschaltet haben, zum Abschöpfen von Informationen. Im DF-Beitrag auch.


Grenzabschnitt der Skatrunde an der Bahnstrecke Plauen-Hof


hier noch mal das legendäre Foto der skatspielenden deutsch-deutschen Waffenbrüder aus dem DF-Beitrag, etwas aufgehübscht, damit besser erkennbar. GZD mit Kaschi und Grenzerkäppi, das gabs sicher nicht alle Tage

@thunderhorse, zum "Sonneberg-incident" keine Erkenntnisse deinerseits? Da muß wohl doch einer von uns aus dem Grenzerforum an Neibers Aktenschrank ran. In der Karte unten ist das Sonneberger Unterland zu sehen, in der sich die Geschichte warscheinlich abgspielt hat: Ein ca. 8 km breiter DDR-Gebietsstreifen, der sich ca. 6 km tief nach Bayern reinzieht, bis kurz vor Kronach (Bay). Ist sicherlich komplett Grenzgebiet gewesen damals. Drinnen lagen die GK Rotheul und die GK Neuhaus-Schierschnitz.


Gruß Kalubke

p.s. gebe zu, das mit dem "Privatübergang" war von mir etwas hemdsärmelig formuliert. Sie werden natürlich nicht wie die Sommerfrischler durchs Gelände spaziert sein.



zuletzt bearbeitet 24.06.2014 11:00 | nach oben springen


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